«Синие ведерки» знают, с чего начать борьбу с коррупцией

Борьба с коррупцией все-таки идет. На днях кировский губернатор Никита Белых признал факт нарушения правил парковки и заплатил тысячу рублей штрафа. По версии координатора общественного движения «Синие ведерки» Петра Шкуматова, еще полтора года назад это выглядело бы фантастикой.

Чиновники нарушали правила дорожного движения, и им за это ничего не было. И вдруг началось изменение сознания: нарушать становится не модно, это равно признанию, что ты маргинал.

Как придать дальнейшее ускорение антикоррупционной политике? На кого равняться? Об этом Петр Шкуматов рассказал в интервью pasmi.ru.

Pasmi.ru: Существует убеждение, что единственная сфера, свободная от коррупции в России, — это общественные организации…

Петр Шкуматов: Мы своей деятельностью (и не только «ведерки», но и схожие организации) создаем основу для прозрачной работы государства в целом. Потому что все наши проекты позволяют удобно работать с различными государственными транзакциями: как убрать ямы на дорогах, как проследить расход денежных средств. Создание таких проектов финансируется обществом, поэтому заказчик заинтересован выявить нарушения, а не скрыть. Одна из наших основных идей в том, чтобы в стране начала работать система, когда в области того же дорожного движения граждане смогли бы штрафовать нарушителей, предоставляя фото и видеоматериалы. Вот сейчас ГИБДД не справляется даже с объемом крупных нарушений.

Pasmi.ru: Послушайте, ведь сразу начнут «стучать» на соседа, счеты сводить. Опасна такая инициатива.

Петр Шкуматов: Такой опыт давным давно есть. Контроль за соблюдением правил дорожного движения отлично налажен, например, в Германии. Там вполне сопоставимое с российским количество автомобилей в штуках, которые имеют примерно такие же средние показатели пробега в километрах. Но в Германии за 2010 год погибло 3 600 человек на дорогах, а в России — 28 000.

Я внимательно изучил эту проблему. Так вот там, если я, водитель, увидел правонарушение, я просто звоню в полицию и без всяких доказательств сообщаю о правонарушении. Они выписывают виновному штраф, а сообщившему приходит уведомление о том, что штраф выписан и оплачен. Ясно, что мы, россияне, лишены такой степени сознательности. Зато получили широкое распространение авторегистраторы. По стране уже более 1 миллиона автомобилей имеют такие девайсы и, по прогнозам, потенциальный спрос около 5 миллионов штук. И они достоверно и с хорошим качеством регистрируют нарушения. Другое дело, что они не нужны ГИБДД.

Pasmi.ru: «Синие ведерки» регулярно информируют автоинспекцию о нарушениях на дороге. Неужели их никто не рассматривает?

Петр Шкуматов: Я уже даже от себя лично отправил обращение Владимиру Колокольцеву о том, что владельцы регистраторов готовы сотрудничать с ГИБДД! Однако есть стойкое ощущение, что сотрудники полиции начинают бороться с теми, кто сообщает о нарушениях.

Созданы такие бюрократические преграды, что человек, который несколько раз все же доходит до последней инстанции, просто в ужасе зарекается иметь дело с полицией. Все в той же Германии, например, существует специальная программа полиции,которая всячески стимулирует граждан сообщать о правонарушениях на дорогах. При этом инструменты приема сообщений постоянно совершенствуются, как и формы взаимодействия.

Pasmi.ru: А это не будет выглядеть так, будто общественные организации подменяют собой МВД, ФСБ, комитеты?

Петр Шкуматов: Но если люди не видят никаких результатов от деятельности этих структур? Я вижу, например, что это просто декларация благих намерений и надувание щек. Результата — нет. Наш метод в Германии работает уже около 20 лет вполне успешно: смертность на дорогах снизилась в 10 раз. Просто полицейские не в кустах сидят, а они вокруг вас фактически, и если вы ведете себя на дороге неадекватно, любой водитель сможет посодействовать в получении штрафа. А потому все ведут себя аккуратно. На наших же дорогах «ловится» только каждое двухсотое нарушение.

Pasmi.ru: Но только недавно полицейские отчитались о проделанной работе на дорогах…

Петр Шкуматов: По Москве 1 миллион нарушений — это капля в море, их на порядок больше. Так что отчитываться о «достигнутых» успехах, думаю, рано. Вообще, создается ощущение порой, что чиновники живут в своем собственном мирке и ото всех его защищают. Но ведь у нас давно не советская система «закрытых спецраспределителей», уже вполне взрослые те, кто родился в России, у них совсем другая ментальность. Думаю, вскоре они просто заменят старых бюрократов. И к тому времени накопится достаточное количество идей, чтобы изменения наконец произошли.

Pasmi.ru: А сейчас-то кто мешает эффективно бороться с коррупцией?

Петр Шкуматов: Виноваты и люди, и система. По принципу сообщающихся сосудов. Те же самые гаишники. У них зарплата в среднем была 12 000 рублей, сейчас подняли, стало около 20 000, вероятно. Может мужчина на эти деньги в Москве прокормить семью? Ответ очевиден. А значит, человек, который приходит в ГИБДД, изначально понимает, что как-то надо поднимать уровень благосостояния свой.

Pasmi.ru: То есть, если платить им больше — злоупотреблений станет меньше?

Петр Шкуматов: У нас есть пример Белоруссии. Многие люди, которые приезжают туда на машинах отмечают, что полицейские на дорогах там взяток не берут. То есть — вообще. Естественно, чрезвычайно интересно было узнать почему. Во-первых, у автоинспекторов там довольно высокая зарплата, в 2010 году примерно на наши деньги было около 45 000. А во-вторых, есть у тамошних полицейских понимание , что работают они не для того, чтобы просто кормить семью и «достраивать дачу», они понимают, что обеспечивают безопасность движения по улицам, по которым в том числе и их же родные ходят и ездят. И эта сознательность подкрепляется нормативами.

Я однажды увидел, как полицейский на нерегулируемом пешеходном переходе стоял и помогал перейти пешеходам. Оказалось, что число происшествий достигло на этом перекрестке предельного значения, и за пострадавшего пешехода разнос устроили бы всему подразделению. У нас же большинство чиновников демотивированы. Они не понимают, зачем они работают и кому это нужно. Поэтому и стремятся просто урвать кусок любым способом.

Pasmi.ru: Так как же нам быть с нынешней ситуацией, есть ли варианты решения или придется ждать пока придет молодая, правильно мотивированная смена чиновникам?

Петр Шкуматов: У нас есть паразитический класс чиновников, которые готовы торговать подписями, не задумываясь о том, к чему это приведет, потому что они получают деньги и ни за что не отвечают. Во-первых, если так уж надо получать что-то дополнительное за обычную работу, вот в Швеции отличный пример. Там чиновник, который тендер проводит, совершенно не беспокоится о том, кто именно его выиграет. Там принято, не везде, конечно, что в качестве благодарности можно подарить Volvo чиновнику. Именно Volvo и только одну. А потому ему, конечно, безразлично, кто именно ему подарит машину и тендер оценивается честно.

Pasmi.ru: Интересная практика, наверное, можно в конце чиновничьей карьеры открывать автосалон. При этом поддерживается национальный автопром, кстати.

Петр Шкуматов: Да, потому что дарят только Volvo, если Volskvagen «приподнести» — уже не поймут, прямо рискуешь из обоймы вылететь.

Pasmi.ru: А если серьезно, есть ли какие-то понятные шаги по преодолению коррупции?

Петр Шкуматов: В сфере закупок, например, я думаю, что эффективно было бы понятие «репутация» подрядчика. Ясно же, что можно наплодить кучу фирм однодневок, которые не за что не отвечают, зато на тендерах заявляют самые низкие цены и выигрывают. Поэтому можно было бы ввести какой-то ранжир: контракты первого уровня, где допускаются только известные поставщики, дорожащие брендом, контракты второго уровня — там допускаются менее «крутые» компании. И чтобы общественность всегда могла проверить результаты торгов и влиять на рейтинг самой компании: засветилась фирма в откатах — понижать рейтинг и, как следствие, ухудшить репутацию компании.

Вот помните, как раньше был «Поставщик царского двора», и это было символом качества. А теперь «Поставщик Кремля» говорит о том, что откаты дают большие.