Валерий Астанчук и Артем Денисов: докажи миру, что ты крут!

Сегодня все чаще говорят о том, что в России появились предприниматели нового типа. Для них характерны современное мышление и западный подход к ведению бизнеса. Журналист ПАСМИ встретился с яркими представителями этой категории предпринимателей: с создателем сети детских языковых лагерей «Haglar» Валерием Астанчуком и с соучредителем компании «Quadro Electric» Артемом Денисовым. Каждый из них пришел в бизнес для решения разных задач. Объединяет их город Санкт-Петербург, который, возможно, и сформировал их тип мышления. Артем и Валерий — члены общественной организации малого и среднего бизнеса «ОПОРА России», и они вполне осознают не только свои возможности, но и свой долг перед обществом. Молодые бизнесмены, уже прошедшие все сложности, характерные для стартапа, все же остаются веселыми и неутомимыми. В одном из столичных кафе мы с ними обсудили рецепты успеха, «золотую жилу», психологию предпринимательства и, конечно же, коррупцию.

ПАСМИ: Как бы вы охарактеризовали новое поколение предпринимателей? Как вы говорите, «есть большие дяди, а есть слой молодых предпринимателей». Вице-президент «Деловой России» Николай Остарков в беседе со мной как-то раз упомянул, что вот-вот появится новое поколение, которое и бизнес строит по-новому, а потому и классические схемы рейдерства или коррупции с ними не срабатывают. Так ли это? Часто ли вы сталкиваетесь с необходимостью дать взятку?

Валерий Астанчук: Мы не сталкиваемся. Знаете, уже сейчас, наверное, половина молодых предпринимателей стараются строить бизнес по-другому: без взяток и без коррупции. Потому что уже есть для этого возможность, уже можно выбирать, а в девяностых ты не мог работать как-то иначе. И сейчас предприниматели, которые более или менее опасаются этих схем, выбирают другой путь. Ведь задача предпринимателя — минимизировать риски, а когда ты даешь взятку или вступаешь в какие-нибудь коррупционные схемы – ты уже не состоялся как предприниматель, ты повышаешь свои риски на «не успех». Да, ты можешь получить кратковременную прибыль, но ведь цель не в этом. Путь коррупции – это не путь стабильности. Прошли перевыборы, сменились чиновники, бизнес рушится, или снова нужно платить откаты.

ПАСМИ: Но ведь это короткий путь заработать деньги, разве самое главное – это не прибыль?

В.А.: Да, заработать деньги — это одна из главных задач. Но тот слой предпринимателей, который сейчас только формируется, кроме этого, ставит перед собой и другие задачи: более социальные, направленные на инновации, на развитие своего потенциала.

Артем Денисов: Наверное, еще дело в том, что наше поколение не испытывало такого потребительского голода, как, допустим, «большие дяди». У нас нет такого, что деньги-деньги, больше денег. Действительно, Валерий прав, у нас есть и другие задачи.

ПАСМИ: О каких задачах все-таки идет речь?

А. Д.: Лично про себя могу сказать, что мы хотим построить компанию, которая бы отличалась бы от всех тех, что сейчас есть в нашей индустрии. Мы хотим изменить сам подход к сервису в нашей сфере, потому что электроэнергетика – это очень консервативная отрасль, в которой достаточно медленно и плохо приживаются новые подходы по продвижению на рынке, современные бизнес-процессы, даже банальная оценка рынка, и понимание, как на нем развиваться. Этого нет в головах директоров компаний, которым за пятьдесят или шестьдесят лет, они развиваются топорно, как это делали, допустим, в девяностых.

Артем Денисов: Правильные конкурентные преимущества и эффективный подход к бизнесу дают тебе гораздо больше бонусов, чем взяточничество

 

ПАСМИ: А какой эту отрасль видите вы?

А. Д.: Во-первых, она должна быть эффективной, в ней должны использоваться современные технологии. Скажем, наша компания ведет сотрудничество с Blackberry в России. Они помогают нам оптимизировать затраты на выполнение работ, на сервис, сделать его более качественным. Соответственно, благодаря этому, мы можем спокойно снизить стоимость своих услуг, при этом повысив уровень исполнения.

В. А.: Добавлю, что вопрос эффективности — это не то, чтобы сделать компанию лучше. Эффективность в отрасли энергетики – это экономия миллиардов, которые в итоге могут быть потрачены страной на некие социальные нужды. Если реформировать эту отрасль, хотя бы в соответствии с мировыми стандартами, освободится огромное количество денег. Между тем, энергетическая проблема в нашей стране одна из самых важных. Поэтому то, что делают ребята — это огромная работа. Это не просто слово «эффективность». Это экономия огромных денег.

ПАСМИ: Знаете, все-таки энергетика и впрямь специфическая отрасль, и вы наверняка работаете с госзаказом. Что вы думаете о действующем ФЗ-94(о госзакупках) и о вступающем в силу 1 января 2014 года ФЗ-44 (о ФКС)? Ведь ФЗ-94 известен тем, что позволяет существовать множеству самых различных коррупционных схем.

А. Д.: Вы имеете в виду действующий закон?

ПАСМИ: Да.

А. Д.: Пожалуй, не соглашусь. На рынке, на котором работаем мы, система электронных торгов создает сильную конкурентную среду. Мы ежемесячно участвуем в десятках торгов, и проигрываем их по адекватным причинам – например, цены ниже наших, большее количество опыта на разные виды работ. Я знаю, что раньше, в девяностых, все было в разы хуже. Мы точно знаем, что сегодня условия значительно улучшились, все становится более открытым. Но компании сегодня могут спокойно заходить на рынок и выигрывать аукционы без всяких связей и откатов. Конечно же, закон имеет недостатки, и его нужно значительно дорабатывать, ничего не идеально.

Валерий Астанчук: Когда сталкиваешься с насмешками, внутри должна быть агрессия и неистовое желание доказать людям, что неудачники — это как раз они сами. Ну, а если тебе не хочется доказать миру, что ты реально крут, тогда у тебя ничего не получится.

ПАСМИ: В начале беседы вы упомянули, что многое можете рассказать о коррупции. Вообще сами сталкивались? Было ли так, что у вас требовали, допустим, откат?

А. Д.: Наверное, все кто ведет бизнес, так или иначе когда-нибудь с этим сталкивается. Но мы взяток не даем принципиально. Хотя отрасль к этому предрасположена. Мы стараемся развиваться, основываясь на своих конкурентных преимуществах, а не на взятках. У нас был опыт работы с несколькими компаниями, и мы узнали, что им носят деньги, но почему-то так получилось, хочется верить, что это из-за высокого уровня наших услуг, они продолжают с нами работать, продолжают нас приглашать и ни разу не поднимали вопрос о поощрении. Естественно, имен я называть не буду.

ПАСМИ: Прочли в моих глазах немой вопрос?

А. Д.(смеясь): Нет, конечно, называть имен не будем, но на своем примере мы поняли, что правильные конкурентные преимущества и эффективный подход к бизнесу дает тебе гораздо больше бонусов, чем взяточничество.

В. А.: Я считаю, что если набрать определенную критическую массу – эту ситуацию переломить можно. То есть, все страны проходят через коррупцию. Победить ее на сто процентов невозможно, но сделать ее минимальной — вполне. Думаю, немалую роль играет в этом то, как к этому будут относиться сами бизнесмены.

ПАСМИ: Кстати, а что касается вашей сферы? Вы работаете с детьми, как обстоят дела с коррупцией здесь?

В. А.: У нас тоже есть вариант госзакупок, но, как вы и отметили, наша отрасль касается детей, когда мы продаем большой корпорации путевки для детей, встает морально-этический вопрос. На детях стараются не экономить. То есть, вы понимаете, если давать откат, то это означает, что сразу меньше детей поедет в лагерь – поэтому этот самый вопрос здесь стоит остро. И люди обычно все же ставят на детей, а не на деньги или экономию.

 

 

 

ПАСМИ: Мы поговорили о задачах, которые ставит перед собой компания «Квадро Электрик», расскажите о ваших задачах. Что означает эффективность в вашей отрасли?

В. А.: После распада Советского Союза сама по себе отрасль детских лагерей очень пострадала, ведь они были на балансе крупных корпораций, и когда их перевели на самоокупаемость, тогда, естественно, стали избавляться от неликвидных активов, в том числе, и от лагерей. Ведь сами по себе детские лагеря всегда были делом убыточным, предприятия тратились на них как на социально-значимые объекты, но не зарабатывали на этом. Наша же задача была создать такой лагерь, который смог сам себя окупать. И мы нашли очень хорошую схему работы и сделали компанию успешной. И сегодня, по крайней мере в Санкт-Петербурге, мы являемся законодателями моды на то, как организовывать детские лагеря. К нам даже приезжают консультироваться те, кто их только открывают, поэтому наш опыт становится таким транслирующимся в другие регионы. К примеру, скоро откроется новый детский лагерь в Республике Коми, организаторов которого мы вели и консультировали. Наша инновация заключалась в том, что мы правильно построили бизнес с точки зрения финансов и сделали всегда убыточную отрасль успешной.

ПАСМИ: Можно сказать, вы возродили ее?

В. А.: Можно сказать и так, она продолжит жить. Кстати, в мире эта отрасль живет всего в трех странах: Франции, США и России. В остальных странах ее практически нет.

ПАСМИ: Так в чем же ваш секрет?

В. А.: Как я и сказал, в управлении финансами. Я закончил экономический факультет, знаю бухгалтерию, и я знаю, как правильно минимизировать затраты и максимизировать прибыль, сокращать риски.

ПАСМИ: И при этом не экономить на детях…

В. А.: Конечно!

ПАСМИ: Скажите, а как вам вообще пришло в голову заняться детскими лагерями?

В. А.: У меня не было выбора: я всегда любил работать с детьми, и у меня всегда это хорошо получалось. Это тот талант, с которым я был рожден на этот свет. И если многие в начале пути думают, чем им заниматься, то я это знал всегда. Так получилось, что в 18 лет ко мне подошел мужчина, который дал мне такую возможность, познакомил меня с людьми, с турфирмой, с которой я в итоге открыл новый проект, потом было отсоединение в отдельную компанию. Сейчас мы независимы. Моя цель, моя миссия всегда была мне ясна.

ПАСМИ: Как вам удается конкурировать с Турцией, Египтом, Европой, куда везут родители своих чад?

В. А.: Образовательной составляющей. У нас неповторимая атмосфера и высокий уровень профессионализма. Зарплата наших сотрудников в 3-4 раза больше, чем средняя по отрасли, соответственно, и конкурс у нас серьезный. У нас собеседование идет по три часа, затем идут обучающие курсы, семинары и так далее. Мы отсеиваем примерно 80% людей. Кроме того, у нас работают три генеральных директора крупных компаний, главные бухгалтера – у них есть потребность работать с детьми и колоссальный опыт, которым они делятся.

Валерий Астанчук: Скорее всего, на Землю вы пришли не случайно, и ваши таланты нужны обществу

ПАСМИ: А что вы могли бы посоветовать молодым людям, которые только задумываются о том, чтобы заняться бизнесом? С чего начать? Что нужно иметь, кроме ума?

В. А.: Да, этого вполне достаточно!

А. Д.: В ста процентах случаев!

(смеются)

В. А.: Я бы сказал так: начинать всегда нужно с поиска бизнес-идеи. Я всегда считал, что есть два пути: либо ты смотришь на рынок, на людей, и смотришь, какая у них есть потребность. Затем начинаешь ее реализовывать. Либо смотришь внутрь себя – и это как раз мой случай. Посмотрите, с какими талантами вы родились, какие у вас есть предрасположенности, чем вам нравится заниматься. Скорее всего, на Землю вы пришли не случайно, и ваши таланты нужны обществу. Далее ваша задача — привлечь свои таланты, реализовать их, заработать на них и еще принести какую-то пользу.

Занимайтесь тем, что вам нравится в предпринимательстве — это формула успеха. Допустим, вы занимаетесь добычей нефти. Прибыльная отрасль, но она вам не нравится, потому что вы хотите работать с детьми. Вы не сможете быть успешными. Да, вы можете зарабатывать много денег, но у вас не будет этого чувства гармонии внутри. Всегда нужно исходить из себя. Вот Артем учился в политехе, занимался там вопросами энергетики и электричества, и построил такую компанию.

 

 

А. Д.: Вы знаете, я до третьего курса сомневался, что я выбрал правильный путь. Все-таки пошел я на эту специальность, потому что мои родители работали в сфере электроэнергетики — по инерции. У меня были сомнения по поводу дальнейшей карьеры в электроэнергетике, однако потом мы с моим партнером поняли, что наше огромное конкурентное преимущество состоит именно в фундаментальном образовании, которому мы нашли применение. Мы посмотрели на рынок электроэнергетики, поняли, что молодежь не идет сюда работать, что все хотят быть айтишниками. И мы поняли, что мы можем привнести в эту отрасль что-то новое и свежее.

В. А.: Видите! Все истории успеха немного схожи. Потому, что все предприниматели, которые в итоге добились успеха, исходили из своих собственных возможностей и наклонностей. Знаете, я могу привести пример из моей собственной жизни, ко мне однажды пришел человек за советом. Он спрашивал у меня, как найти собственную бизнес-идею. Я ему сказал то же самое: «Исходи из того, что тебе нравится делать». И тогда этот большой бородатый мужчина принес мне пакет. Я у него спрашиваю: «Что там?». И он достает огромные банты, которыми школьницы завязывают волосы первого сентября. В это было сложно поверить, но на этом он построил бизнес. И так у каждого человека, просто помните, у вас есть какой-то ресурс, какой-то талант, с которым вы пришли в этот мир.

Артем Денисов: Когда вам понадобится первый капитал, вспомните старую формулу трех F: friends, family, fools. Стоит лишь пристально посмотреть вокруг себя, как сразу найдется человек, который сможет вам помочь.

ПАСМИ: Но любой бизнес начинается с капитала, где его взять?

В. А.: Если бизнес капиталоемкий, то существуют венчурные фонды, есть поддержка государства, программы, «Росмолодежь», в конце концов, которая дает дотации.

А. Д.: А еще есть старая формула трех F: friends, family, fools. Когда деньги понадобились нам, мы сели и стали перебирать в голове всех знакомых. И оказалось, что отец одноклассницы моего партнера был готов дать нам миллион с процентами на год на развитие. Вышли мы на него абсолютно случайно. Поэтому, стоит лишь пристально посмотреть вокруг себя, как сразу найдется человек, который сможет вам помочь.

В. А.: Да, вы знаете, количество людей и организаций, которые хотят вложить свои деньги в бизнес, огромно! И молодой человек, который только начинает это, недооценивает. Поверьте, в мире много людей, которые заходят дать тебе деньги. Твоя задача – правильно составить презентацию, а твоя идея должна быть правильной и реализуемой и, что самое главное, ты сам должен быть тем, кто готов пахать, положить свою жизнь на это. Это важно. В большей степени инвесторы смотрят даже не на проект, а человека, если они не поверят в то, что ты готов вложить всего себя в это, деньги тебе не дадут, риски большие. Еще тебе нужно найти единомышленников, нужно верить в свою идею, так что пойдешь за ней с крестом на груди и отстаивать ее в любом случае. В интернете есть много информации о том, кто дает деньги. Есть сайт angels.com — самый большой сайт по привлечению инвестиций.

А. Д.: Та же «ОПОРА России» вместе с «ПромСвязь Банком» открыла совместный фонд, который инвестирует до 6 млн рублей в новые проекты.

В. А.: Просто помните, что самое главное — ты должен продать веру в свой проект.

ПАСМИ: А если не получается?

В. А.: Каждый решает сам для себя. Но, думаю, нужно пробовать, пока ноги идут, а голова думает. Чтобы потом не было мучительно стыдно, что ты что-то не сделал.

ПАСМИ: Ну, а вы считаете, что предпринимателем может стать каждый?

В. А.: Нет.

ПАСМИ: Какие качества должны быть?

В. А.: Если для вас важна стабильность — вам дорога в предприниматели заказана. У нас так: сегодня ты на коне, а завтра — банкрот. Если вы не готовы к этому и можете из-за собственной неудачи покончить жизнь самоубийством — таких историй много, потерял все и стреляется — такие люди должны идти по найму и ни в коем случае не пробовать себя в предпринимательстве. Наоборот, предприниматель – это авантюрный человек, немного азартный, бунтарь. Ведь, когда ты создаешь проект, ни в тебя, ни в твой проект никто не верит. Все будут говорить тебе: «Зачем тебе это? У тебя ничего не выйдет», и как только вы с ними согласитесь – вы провалитесь.

Валерий Астанчук: Все будут говорить тебе: «Зачем тебе это? У тебя ничего не выйдет», и как только вы с ними согласитесь – вы провалитесь. Нужно пробовать, пока ноги идут, а голова думает. Чтобы потом не было мучительно стыдно, что ты что-то не сделал.

ПАСМИ: А вам так говорили?

А. Д.: Да, конечно. Помню, когда мы только открыли бизнес, мы еще учились в университете, мы рассказывали одногруппникам, что мы открыли энергетическую компанию — все над нами смеялись и говорили нам: «Слушайте, ребят… ну, вы что?». Внутри была злость.

В. А.: Не должен возникать вопрос, что ты что-то делаешь не так. Когда сталкиваешься с этим, внутри должна быть агрессия и неистовое желание доказать людям, что неудачники — это как раз они сами, чтобы они потом кусали свои локти. И так это в итоге и происходит. За счет этой злости, этой энергии, начинаешь крутиться. Ну, а если тебе не хочется доказать миру, что ты реально крут, тогда у тебя ничего не получится.

А. Д.: Да, у всех предпринимателей на первых этапах происходят подобные ситуации. В итоге они только тебя закаляют. Множество сложностей возникает, когда не хватает денег, к примеру.

В. А.: Знаете, как говорит Ярослав Андреев по кличке «эльф-торговец», какая самая лучшая мотивация заработать денег? Берете в банке, под самые большие проценты пять миллионов рублей, и спускаете в одну ночь: на алкоголь, на девушек, на все, что хотите. А утром, когда вы проснетесь, у вас есть офигенная мотивация заработать эти пять миллионов.

А. Д.: У нас была похожая ситуация, когда мы взяли первый миллион. Мы потратили его на инвестиции в компанию, прошло два месяца и в сознании щелкнуло: еще десять месяцев и миллион нужно отдать. А такие деньги по найму за десять месяцев, естественно, не заработать.

ПАСМИ: Как вы выкрутились?

А. Д.: Пришлось крутиться! Мозг постоянно работал в одном направлении: «Как, как, КАК заработать эти деньги?».

 

Валерий Астанчук: Занимайтесь тем, что вам нравится в предпринимательстве — это формула успеха

ПАСМИ: Что вы получаете от государства: палки в колеса или поддержку?

В. А.: Палок как таковых не было…

А. Д.: В Петербурге очень много программ от Комитета экономического развития. И вот недавно по одной из них нам возместили половину средств вложенных в лизинг. Это достаточно большая сумма – несколько миллионов.

ПАСМИ: Вообще, бизнесмены часто жалуются на административные барьеры со стороны местных чиновников, сталкивались ли вы с такими ситуациями?

В. А.: Мой бизнес мало связан с местными или муниципальными властями, поэтому с таким я вообще не сталкивался. Наверное, такое есть.

А. Д.: Возможно, это связано с тем, что наш бизнес находится в Петербурге и в Москве. И суммы, крупные для нас, не являются таковыми для них. Возможно, мы пока не доросли до них? Мы с таким не сталкиваемся просто. А возможно, все дело в наших партнерах.

 

 

ПАСМИ: Что это за партнеры?

А. Д.: По мере развития твоего бизнеса у тебя возникают бизнес-связи с более успешными людьми. А из-за разницы в возрасте многие состоявшиеся бизнесмены воспринимают нас как младших товарищей, учеников, которым охотно помогают.

ПАСМИ: А как вы собирали свою команду?

А. Д.: Сначала это твои друзья, одногруппники, знакомые. Дальше – открытый рынок.

В. А.: В администрацию компании молодые предприниматели должны привлекать себе подобных. Нет смысла охотиться за пятидесятилетним топ-менеджером из Газпрома – он не заточен работать на стартапе. Стартап – он очень стрессовый. Иногда нужно работать и по 25 часов в сутки…

ПАСМИ: Кстати, интересная тема тоже, расскажите о своем распорядке дня. Вы высыпаетесь?

В. А.: Сейчас уже все нормально, но первые полтора года, конечно, и речи о выходных не было. Была большая депрессия, я не смог попасть на свой выпускной в университете. Но в 2009 году я передал компанию в управление своему заместителю и уехал студентом в Штаты. Конечно, у меня были потеряны все друзья и знакомые, личной жизни тоже никакой не было. То есть, первые полтора года я упорно работал. Сейчас уже все по-другому, сейчас я знаю, что, кроме работы, есть и другие прекрасные вещи, поэтому и рабочий день у меня стал более оптимизированным.

А. Д.: Дело в том, что первое время много работы приходилось делать самостоятельно. Сейчас 95% моей работы – это руководство. А раньше это отчеты писал сам, в обед ездил на встречи и параллельно думал, как развивать бизнес дальше. Сейчас уже такого нет, я стараюсь и высыпаться, и каждые несколько месяцев ездить отдыхать.

ПАСМИ: А вот в эти полтора года, если не спишь, не ешь, не живешь, как сделать так, чтобы энергия и запал не иссякли?

А. Д.: Нужно начинать молодым.

(смеются)

В. А.: Все действительно держится на том, что ты молод, и у тебя реально есть какой-то природный запас сил. Если бы мне предложили провернуть все это сегодня, я бы сказал «Не-е-ет, спасибо». Это действительно природный дар –молодость. Почему все тянутся к ним? Ведь у них есть еще этот самый потенциал. Это просто физика. Физика тела работает так.

Валерий Астанчук: Стартап – он очень стрессовый. Иногда нужно работать и по 25 часов в сутки, первые полтора года, конечно, и речи о выходных не было. Была большая депрессия, у меня были потеряны все друзья и знакомые, личной жизни тоже никакой не было.

 

ПАСМИ: Вот скажите, сейчас молодежь любит больше тусить, отдыхать. Что бы вы могли сказать этой молодежи?

В. А.: Пускай тусят дальше, а потом они станут нашими наемными работниками.

А. Д.: А я скажу по-другому: сейчас заметно растет мода на молодежное предпринимательство. С одной стороны, это хорошо, сотни молодых людей обретают веру в себя и берутся за дело, вместо того, чтобы становиться офисным планктоном, однако я заметил и следующую тенденцию. Многие из так называемых молодых предпринимателей на деле работой-то и не занимаются, они курсируют по бизнес-тусовкам и конференциям, рассказывают всем про свои размытые идеи и создают иллюзию деятельности. На мой взгляд, это неправильно.

В. А.: Да, много есть дутых предпринимателей.

ПАСМИ: Какую отрасль вы могли бы назвать «золотой жилой»?

В. А.: Интернет! Здесь еще много чего не сказано. Еще нужно следить за новыми технологиями, потому что именно они диктуют новые направления. Вот появился google-глаз, кто-то должен будет писать для него приложения. Вот вам и золотая жила! Быстрее разбирайтесь, как там все это работает, и открывайте свое дело.

А. Д.: Более того, огромный потенциал – это приход новых технологий в консервативные отрасли. И наша компания хороший пример этому. Просто благодаря умным компьютерам можно сократить издержки на 30-50%. И люди с новым мышлением об этом не должны забывать, в старых отраслях можно проводить мини-революции.

ПАСМИ: Какие компании или конкретные личности вызывают у вас чувство уважения?

В. А.: Компания Яndex, дизайнерское бюро Артемия Лебедева. У него интересный подход к бизнесу.

А. Д.: Есть классная компания Splat.

В. А.: Да! Это зубные пасты. Они себя правильно позиционируют, и в консервативный рынок они смогли выпустить свою новую продукцию

А. Д.: В свое время я очень удивился, узнав, что это российская компания.

В. А.: Они молодцы, смогли конкурировать с мировым лидером Procter & Gamble.

Валерий Астанчук: Когда ты даешь взятку или вступаешь в какие-нибудь коррупционные схемы – ты уже не состоялся как предприниматель

ПАСМИ: Ваш прогноз, как будет развиваться бизнес в ближайшие 5-10 лет?

В. А.: Если мы не решим вопросы с электроэнергетикой, у нас будут большие проблемы с промышленностью, и она просто умрет через пять лет полностью. Это будет крах для страны. Но даже, если мы найдем более дешевые электроносители, на одних услугах и на одной нефти мы далеко не уедем. Поэтому, я думаю, будут большие перемены. Предпринимательство будет развиваться, но сейчас будет очень много зависеть от экономической политики страны. Не все зависит просто от людей.

А. Д.: Наш президент в последнее время очень активно повернулся в сторону предпринимателей и говорит немало хороших и правильных вещей. Но, вместе с тем, из того что мы слышим получается, что происходит большое непонимание. У чиновников среднего класса, которые в свое время сели в кресло, отсутствует бизнес-мышление, зато есть полное непонимание того, зачем вообще все это делается. А между тем, если мы не будем развивать в стране малый и средний класс предпринимательства, мы никуда не двинемся.

ПАСМИ: Пару слов от вас молодым предпринимателям.

А. Д.: Не давайте взяток!

В. А. (смеется): Согласен. Но я сказал бы так: ищите бизнес-идею, открывайте свое дело, пробуйте, дерзайте и будьте наглыми! Потому что супер-интеллигентные люди ничего не добиваются. Нужно иметь определенную степень злости, которая будет двигать вас вперед. И, конечно же, желание доказать себе и всему остальному миру, что вы способны на многое.

А. Д.: Я посоветую начать, прежде всего, с небольших шажков к большой цели. Не стоит пытаться построить большую и идеальную систему сразу. Будьте адекватными и правильно оценивайте свой прогресс.

Аида Дисинбаева