Михаил Веллер: «Эпохи более воровской я не знаю!»

Русские не изобрели коррупцию, — она была еще в древнем Египте. Но именно русские, находящиеся в первом и втором эшелоне власти, в одночасье слили свою великую державу за бугор. Об этом в интервью Первому антикоррупционному СМИ заявил известный писатель Михаил Веллер.

Корреспонденты pasmi.ru задали ему свои вопросы во время встречи автора с читателями на ежегодной Международной ярмарке, которая в эти дни проходила на ВВЦ.

Pasmi.ru: Вы называете нынешнее время «эпохой медиа». Но ведь это еще и эпоха коррупции.

Михаил Веллер: Насколько я знаю, коррупция — она в разных странах присутствует в разной степени: везде есть, но кое-где — очень чуть-чуть. Скажем, для той же Японии это не очень характерно и может носить характер единичных случаев. Можно ли именно в России нынешнюю эпоху назвать эпохой коррупции? Думаю, что можно. Потому что, занимаясь всю жизнь историей, эпохи массово более воровской лично я не знаю!

Всегда чиновники брали деньги. Чем самодержавнее государство, тем больший процент чиновников берет. Не нужно думать, что коррупцию изобрели русские. Задолго до появления России деньги брали древнеегипетские писцы, жрецы и т. д. Здесь удивительнее другое: я не знаю в истории случая, когда люди, стоящие в первом и втором эшелонах власти, великую державу в историческое одночасье сливали за бугор. Причем добровольно, не будучи вынужденными автоматными стволами под ребра! Вот это совершенно удивительно, и это войдет во все учебники истории.

Никакой Рим периода упадка так делать не умел, как это умеем мы! Самое ужасное что? Ты берешь своего знакомого — честного, нормального, порядочного небогатого человека (ибо все порядочные сегодня не очень богатые) и делаешь его чиновником. А потом ты куда-то уехал — допустим на три года в Антарктиду. Ты приезжаешь с зимовки через три года, а твой друг — сволочь и взяточник! Вот по отношению к тебе он такой же, какой и был. А вот вообще… Или его выгнали из чиновников через несколько месяцев, или он стал брать взятки, как все. А самое ужасное, усвоил их образ мысли: что своей печенкой всех не орлов не накормишь — и так далее, и так далее… Здесь как писал Жванецкий, или «в консерватории что-то подправить», или — ну, я не знаю, что.

Кандидат в мэры Химок Олег Митволь судится с вами. Вы можете прокомментировать эту ситуацию?

Михаил Веллер: Я не помню, как звали того американского парня, который поклялся: «Если это произойдет — я съем свою шляпу», а когда так произошло — он велел подать ему кетчуп и, разрезая шляпу на мелкие кусочки, перед телекамерами ее съел… Так вот, я не убежден, что Митволь станет мэром Химок. Но станет он им или нет — это в сущности не так важно. Я, как все нормальные люди, хочу, чтобы Евгения Чирикова стала мэром.

А что касается иска Митволя ко мне (в конце августа Олег Митволь подал в суд на Михаила Веллера с требованием о взыскании 500 тысяч рублей за оскорбление в эфире одного из центральных телеканалов. На 10 сентября назначено собеседование сторон, — прим. ред.), это откровенно глупая и пустая история!

В октябре прошлого года я имел несчастье встретиться с Митволем на передаче Соловьева «Поединок» на тему: может ли рядовой человек в России чего-то добиться, может ли его слово на что-то повлиять? Я полагал, что скорее нет. А Митволь был на позиции, что скорее да. Но про это не было сказано ни единого слова вообще. Все свелось очень быстро к какой-то личной ругани, и только к концу передачи до меня дошло, что Митволь, который тогда выставил свою кандидатуру по списку «Единой России» от Красноярска в Госдуму, использует эту огромную всероссийскую площадку просто, чтобы попиариться и сказать о себе много хорошего: как люди плакали, расставаясь с ним, как люди дарили ему подарки и чуть ли не целовали руки…не говоря уж о том, как воссиял кооператив «Речник» и как он воевал с вывеской шашлычной «Антисоветская». Вот и вся история.

А поскольку за прошедший год о нем ничего не было слышно, я могу рассматривать эту подачу в суд о защите чести и достоинства только как попытку пиара — чтобы вспомнили и заговорили. Потому что если он подает в суд на меня, то мои читатели, вообще люди, которые как-то знают меня, одновременно будут следить за Митволем. Таким образом какая-то часть из тех, кто интересуется мной, пристегнется к тем, кто интересуется Митволем… И какой-то маленький дополнительный процент проголосует за него. И вообще он получит лишний повод, чтобы еще где-то выступить и сказать, сколько пользы он принес народу.

Надо сказать, что когда я уже после этой передачи полез в интернет… Я там почитал, что в должности «Роснадзора» Митволь повоевал с Пугачевой — хотел, чтобы она снесла дачу. Пугачева сказала, что он не то больной, не то сумасшедший, и суд Митволь проиграл. Он был обзываем многократно разными людьми и разными словами. И с переменным успехом подавал в суд об оскорблении чести и достоинства. Ну, я не знаю — может быть, это ему нравится… бывают, может быть, люди, которым нравится, чтобы их обзывали и чтобы они потом ходили в суд… Я лично в суды пока не ходил. Вполне возможно, и не пойду — нужно нанять адвоката, может быть… Но по-моему эта история абсолютно пустая.

С Митволем понятно. А кого вы, как писатель, считаете героем нашего времени?

Михаил Веллер: Слово герой имеет несколько значений. Первое: герой — это благородный, сильный, храбрый, мужественный человек, который совершает что-то значительное: подвиги, в крайнем случае — трудовые подвиги. При этом он может погибнуть. В наше время «героями» становятся те, кто всеми силами старается, чтобы о них говорили. Сергей Зверев — не то парикмахер, не то певец — разве он не герой нашего времени? По-моему, его так назвать тоже можно. Жириновский? Конечно же, он мастер жанра «театр одного актера», клоун номер раз, имеет огромную аудиторию, ничего героического в традиционном смысле не сделал — но вообще произнес очень много разных слов. Вот всё это — герои. А люди, которые спасают детей на пожарах и гибнут по долгу службы… и так далее, и так далее… Они как-то остаются за рамками. Вот такая медийная эпоха.

Я не готов сказать, что было такого героического, крупного за все последние времена. Не то настоящими героями телевидение не интересуется, не то все стремятся совершать только мелкое, а если крупное — то только для своей пользы… Время какое-то абсолютно негероическое.

(вопрос агрессивной дамы из зала): Господин Веллер, у вас есть израильское гражданство? Вы так не любите Россию!

Михаил Веллер: Нет, израильского гражданства у меня нет. Равно как и гражданства Германии, Великобритании и так далее, и тому подобное. А что касается вашего вопроса… Вы знаете, я очень уважаю ваше чувство патриотизма. Но я крайне не уважаю ваш умственный потенциал. Извините.

Сообщить о коррупции — мы опубликуем ваши материалы