Дмитрий Гудков: Власть боится посадок оппозиционеров

История с Удальцовым всем показала, что власть не готова идти на посадки, она этого просто боится. Об этом корреспонденту «Первого антикоррупционного» рассказал российский политический и общественный деятель, член партии «Справедливая Россия» Дмитрий Гудков. Дмитрий Геннадьевич пояснил нам, что такое «антикоррупционная википедия», почему у Владимира Путина больше не осталось времени, а также каким образом строится работа внутри КС оппозиции.

— Дмитрий, давайте поговорим сначала про вашу команду. Как вы добываете компромат на чиновников?

— Вы хотите, чтобы я сразу всех сдал?

— Как происходит процесс работы?

— Я не могу все раскрывать. В команде — человек двадцать. Часть из них проживают за рубежом. Это либо бывшие прокурорские работники, либо бизнесмены, которые каким-то образом были связаны с недвижимостью, адвокаты, журналисты, блогеры. «Золотые крендели» — это проект, который показывает гражданам, кто из депутатов и чиновников владеет капиталами и реально занимается бизнесом, нарушая законодательство. Его, видимо, дальше будет развивать кто-то из блогеров, ну а мы с Ильей Пономаревым скоро запустим новый проект.

«Единой России» всюду мерещатся враги России, иностранные агенты. Поэтому мы решили помочь этой партии и рассказать о шпионах в ее рядах.

— Расскажите.

— «Единой России» всюду мерещатся враги России, иностранные агенты. Поэтому мы решили помочь этой партии и рассказать о шпионах в ее рядах. О депутатах и чиновниках, которые прячут свои бизнес-активы и объекты недвижимости в Европе и США. Это уже расследования другого уровня. Закупайте поп-корн, приготовьтесь, впереди вас ждет множество увлекательных историй.

— Для осуществления этой деятельности требуется финансирование?

— Да.

— Какой источник финансирования?

— Пока тратим свои собственные деньги.

— Нет каких-нибудь инвесторов-добровольцев?

— Пока нет, но когда проект заработает, они точно появятся.

— Это долгоиграющий проект?

— Конечно. Я думаю, что рано или поздно мы вообще создадим «антикоррупционную википедию», где каждый человек может выкладывать информацию и каким-то образом участвовать в разоблачениях.

— Вот у нас тоже идея такая была на сайте, но это затруднительно…

— Что такое «антикоррупционная википедия»? Это, например, когда кто-то знает, что тот или иной чиновник имеет виллу в Испании. Он заходит в программу и оставляет запись. Ей присваивается определенный рейтинг: например, цифра 1. Дальше, в сервис заходит какой-нибудь наш соотечественник, проживающий в Испании. Программа определяет его местонахождение и предлагает ему проверить эту информацию. Тот проверяет и уточняет, что вилла находится в Барселоне по такому-то адресу. Записи присваивается рейтинг 2. Дальше риэлтеры выясняют, что вилла оформлена на компанию в кипрском оффшоре. Там тоже находится человек, который находит для программы конечного бенефициара и выкладывает все необходимые документы. Когда записи присваивается самый высокий рейтинг, то факт отмывания чиновником денег за рубежом доказан.

Программа должна работать за счет добровольных пожертвований. Администрировать сервис могут десятки волонтеров. Закрыть программу никакие чиновники никогда не смогут. Пока это идея, но рано или поздно будет реализована. Большая википедия тоже не сразу появилась.

— Расскажите о комиссии по этике, которая рекомендовала вам сдать мандаты.

— Комиссию по депутатской этике возглавляет человек, который давно уже с этикой не дружит. Это депутат Пехтин, который сам нарушает и этику, и законодательство. Например, в Петербурге он приобрел земельные участки на сумму более 14 млн. рублей при годовом доходе в 2 млн. рублей. При этом не указывает их в своих декларациях. Кроме того депутат-единоросс Пехтин выкупил один из участков в зоне строительства трассы М7. Примерно так поступают жулики – скупают земли там, где должна пройти трасса, а потом перепродают государству по завышенной цене. Деньги делают прямо из воздуха. Только кадастровая стоимость объединенного участка г-на Пехтина составляет 71 млн. рублей. Соответственно, рыночная — более 120 млн. рублей. И вот этот человек является совестью Государственной Думы.

Сердюков идеально подходил для отставки, потому что был самым непопулярным министром.

— Дмитрий, раз уж коснулись темы собственности. Антикоррупционные инициативы — это борьба с коррупцией или краткосрочный пиар?

— У Путина падает рейтинг. По мнению руководителя центра стратегических разработок (ЦСР) Михаила Дмитриева, который редко ошибается, падение имеет необратимый характер. Например, ЦСР прогнозировал и кризис, и выход людей на улицу в декабре 2011 года.

Чтобы хоть как-то остановить это падение, нужны громкие отставки. Сердюков идеально для этого подходил, потому что был самым непопулярным министром. Но уверяю, что в тюрьме он не окажется. Как всегда, назначат крайних.

Все же слышали про дворцы, яхты, машины, часы президента и т. д. Очевидно же, что коррупционные схемы не могли работать без его ведома.

— Тогда в чем логика? Когда-нибудь процесс затормозится. Если Путин пытается реабилитировать себя в глазах населения, рано или поздно возникнет вопрос «а что дальше?». Народ потребует новых отставок, и рейтинг президента упадет.

— У него закончилось время, когда он мог что-то сделать. Точка невозврата для него пройдена. Сдавать членов своей команды – одного за другим – опасно. Можно так и полоний в чай получить. Да и кампанейщина Путину не поможет. Блогеры и журналисты будут регулярно вскрывать серьезные факты коррупции в органах власти.

Если реально бороться с коррупцией, то необходимо менять систему, проводить реформы, создавать независимый суд, институты парламентского и гражданского контроля. В этом случае закон будет один для всех, и первыми, по кому он ударит, будут сам Путин и его команда. Все же слышали про дворцы, яхты, машины, часы президента и т. д. Очевидно же, что коррупционные схемы не могли работать без его ведома.

— То есть, вы не считаете, что отставка Сердюкова – это попытка Путина заигрывать с представителями среднего класса?

— Думаю, вряд ли, потому что Путин — президент аудитории первого, второго канала. А те люди, которые возмущаются, почти не смотрят такое телевидение. Реабилитировать себя в глазах среднего класса у него не получится. На нас эта пропаганда не действует. Мы гораздо глубже понимаем ситуацию. Мы все знаем про репрессии и судебный произвол, про муниципальные фильтры губернаторских выборов и фальсификации, про штрафы за участие в митингах и фальшивый закон «О парламентском контроле». Мы понимаем, что никаких серьезных реформ власть не проводит, что отставка Сердюкова — никакая не борьба с коррупцией. Эту лапшу можно вешать на уши аудитории зомби-ящика. Но только она сокращается. Уже 45 млн. человек ежедневно пользуется интернетом, прирост до 10-12 % в год и самая динамично растущая аудитория «50+». Этот процесс тоже необратимый.

Власть не готова идти на посадки, она боится этого. Потому что для нее это может плохо кончится.

— Насколько велика угроза посадок лидеров оппозиции?

— История с Удальцовым всем показала, что власть не готова идти на посадки, она боится этого. Потому что для нее это может плохо кончится. Да, они могут брать в заложники менее известных оппозиционеров. Но это не решает проблемы, это только злит людей и провоцирует их выход на улицы. Если «посадить» Навального, Яшина, Гудкова, то можно получить «партизанщину». Где живут депутаты Госдумы, судьи, прокуроры? Узнать не сложно. Всем охрану не выставишь.

— Что сейчас происходит с КС оппозиции? Существует раскол?

— Просто многие отвыкли от дискуссий. В КС избраны 45 человек, представляющие разные политические взгляды. Все люди яркие, компромисс находить достаточно сложно, но нам это удается.

— Как это происходит? Вы садитесь за круглый стол и что-то обсуждаете?

— Было два заседания, принят регламент, договорились о дате и формате следующей акции протеста. Идет работа над программным документом, избран ответственный секретарь, которому поручена вся техническая работа – от подготовки заседаний до создания сайта организации. В ближайшее время будут создаваться рабочие комиссии по направлениям. Например, одна занимается организацией митингов, другая ищет финансирование, третья готовит программные заявления, кто-то работает с регионами. Как только появится четкая структура, КС будет работать быстро и эффективно.

 

— Давайте поговорим о следующей акции.

— Она пройдет в виде шествия 15 декабря. Это уже будет марш свободы, на котором остаются неизменными все требования Болотной. Но акцент будет сделан на требованиях досрочных выборов и свободы политзаключенным. Детали акции обсуждает созданная рабочая группа, куда вошли Алексей Навальный, Геннадий Гудков, Сергей Удальцов и другие.

— При какой ситуации вы рассматриваете для себя миграцию?

— Я не рассматриваю.

— Подождите, если будет угроза семье и близким, Вы все равно здесь останетесь?

— Наверное, семью вывезу. Сам останусь. Что значит угроза? Расстрелять — не расстреляют. До этого не дойдет, я уверен.

— Никто не знает, как ситуация изменится.

— Честно говоря, я на эту тему не думаю. По крайней мере, у меня есть статус депутата. Сначала нужно лишить меня мандата, а там целая процедура… Вот если что-нибудь такое будет, я, наверно, задумаюсь.

У меня была возможность уехать из страны, когда учился в университете, даже в школе. Я профессионально занимался баскетболом, и мне предлагали переехать в Америку. Но мне не захотелось там жить постоянно. Отдыхать за границей хорошо, но жить – не очень. Одно дело, когда ты турист, и все вокруг тебя пляшут. Другое — когда пытаешься там жить, зарабатывать и как-то выживать.

Если говорить о каких-то системных переменах, то без улиц они невозможны.

— Внутри партии на вас оказывается какой-то прессинг? Я помню, Миронов требовал от партийцев отмежеваться от уличного протеста.

— Есть, конечно, разногласия, но, надеюсь, не смертельные. Руководство консервативно настроено. Считает, что в России можно бороться исключительно парламентскими методами. Конечно, можно, но только не за власть, а за жалкие проценты, которые тебе нарисует Чуров.

Если говорить о каких-то системных переменах, то без улиц они невозможны. Многие в партии разделяют нашу позицию. Претензия только одна – что мы с либералами на одной сцене стоим. Только это глупая претензия. Мы выходим к тысячам граждан, которых обманывает и обворовывает наша власть. И ее представители заседают в Госдуме. С ними сидеть в одном зале лучше что ли?! С таким же успехом можно ругать всех за то, что в одной стране с Путиным живем.

На митинги выходят разные люди. У нас разные позиции, разные взгляды, но есть требования, которые объединяют. Координационный Совет — это не политическая партия. Это объединение разных политических сил: есть правые, левые, националисты. Когда мы добьемся честных выборов, изменения законодательства, тогда и разойдемся по разным партиям.

— Вы рассуждаете несколько утопично. Это же борьба против мощнейшей путинской системы.

— В конце 80-х также рассуждали, и многие даже не предполагали, что в 91-ом все так круто поменяется. Наша задача – не повторить ошибок.

Рейтинг Путина напоминает мне движение воздушного шара. Он дырявый весь, стремительно идет вниз.

— Чего, по-вашему, не хватает для перемен?

— Раскола элиты. И он скоро произойдет. Рейтинг Путина напоминает мне движение воздушного шара. Он дырявый весь, стремительно идет вниз. Чтобы не упасть, Путин избавляется от балласта. Сбросил депутата Кнышова, сбросил Сердюкова, а шар продолжает падать. Кто там следующий на подходе? И в корзине воздушного шара начинается раскол и поиск тяжеловеса. В нашем случае политического…

А шар падает, потому что даже при высокой цене на нефть денег не хватает, чтобы закрыть дыры в бюджете. Дефицит пенсионного фонда из-за демографических проблем растет каждый год. Сегодня он уже 1,3 трлн. рублей. В два раза больше, чем Россия потратит на Олимпиаду в Сочи за шесть лет.

Тарифы растут, цены растут, армия чиновников растет, треть бюджета разворовывается, капиталы бегут из страны. А если цена на нефть рухнет? Марш миллионов станет реальностью. И тогда никто с властью ни о чем договариваться не будет.

Хотите остановить протест – выполните требования людей. Ведь миллион на улице — это не цель. Это средство для достижения цели.

— Все постоянно говорят об этом миллионе. Возможен, конечно, вариант того, что он выйдет, но очень гипотетический.

— Он обязательно выйдет, если у людей проблемы не будут решаться. Если тебя не хотят слышать и хлопают дверью перед носом, сначала ты стучишь в нее, потом стучишь сильнее, начинаешь звонить… Но если дверь не открывают, ты рано или поздно начнешь ее выламывать?

Тоже самое с протестами. Люди вышли мирно, потребовали отставки Чурова и перевыборы. Их послали подальше. Они еще раз вышли, власть ответила обысками и репрессиями. Люди снова вышли – начались посадки. Не сложно предсказать, чем это может закончится.

Хотите остановить протест – выполните требования людей. Ведь миллион на улице — это не цель. Это средство для достижения цели. Цель — это честные выборы, новая конституция, судебная и политическая реформы. Если это все будет сделано, то мы пойдем не на митинги, мы пойдем на выборы.

— Дмитрий, два философских вопроса: кто виноват и что делать?

— Виноваты те, кто узурпируют власть в стране. Чтобы в России это больше не происходило, необходимо менять конституцию. Нам нужна новая система управления государством. Республика, смешанная либо парламентская. Судьи должны быть выборными, а не назначаемыми. Парламент – сильным и независимым. Для этого он должен участвовать в формировании правительства и иметь полномочия контролировать его. Президента нужно избирать на два срока по четыре года без всяких «подряд». Нужно прописать в конституции разделение властей. Все ветви власти должны конкурировать друг с другом. Если бы у нас сейчас была такая система, не было бы стихийных протестов, накрывших страну.

Конечно, необходимо заниматься образованием и просвещением граждан. Ведь в конечном счете от их выбора многое будет зависеть.

Екатерина Бичай