Вячеслав Телегин: «Если вымогают деньги — нужно говорить об этом»

Почему отечественные продукты дороже импорта, во что превратились фермерские рынки,  как прекратить захваты земель, убрать административный пресс со стороны чиновников и как, поднять престиж крестьянства? Об этом и не только, рассказал редакции Первого Антикоррупционного СМИ Председатель Совета Ассоциации крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России Вячеслав Телегин.

ПАСМИ: Действия Ассоциации направлены на поддержку фермерства, крестьянства в стране, что конкретно удалось сделать за последнее время?

Ассоциация «АККОР» одна из старейших некоммерческих организаций в новой российской истории, пошел уже 28 год и появились мы, когда еще не было понятия фермерства. Занимаемся в первую очередь защитой малых форм предпринимательства и их развитием. Т.е. мы участники совершенствования этого правового поля. Если говорить более конкретно, то за последнее время были внесены поправки в Гражданский Кодекс, закрепившие понятие юридического лица, фермерских хозяйств, которые в 90-х годах создавались как юридические лица. Удалось решить вопросы, связанные с кооперацией и развитием кооперативного движения, с земельным законодательством, в том числе, что фермер имеет право на участки, которые арендовал более трех лет, и непосредственно участки, которые рядом расположены, без конкурса взять в аренду или купить. Тем более, данная запись была в законе, но в 2013 году ее убрали, оставив место для манипулирования. Инициативой этого года является выделение двух приоритетных направлений: молочное и мясное животноводство. Если гранд, выделяемый государством на одного фермера составляет 1,5 млн. руб., то именно по этим направлениям составляет 3 млн. руб. Учитывая, что это самые проблемные направления с точки зрения импортозамещения, связанные с санкциями.

ПАСМИ: Санкции оказались нам на благо?

Конечно! Фермеры двумя руками «ЗА»! По некоторым видам продукции, как картофель, производство сахара, гречка мы можем наблюдать процесс перепроизводства. Наши культуры, которые мы готовы поставлять на экспорт. Готовы к экспорту птицы, свиноводства. Другое дело, что нас не пускают на эти рынки, что является одним из самых важных вопросов. Но в связи с санкциями, фермеры на 27% увеличили производство валового продукта. В итоге малый бизнес стал востребованным, особенно те формы хозяйств, которые кооперированы.

ПАСМИ: Почему же тогда, когда приходишь на фермерский рынок, то продукция, которая представлена там, в разы дороже, чем импортная представленная в магазинах?

Первый вопрос, что такое фермерский рынок? Где торгуют апельсинами, бананами? Если мы там найдем человек 10 фермеров, то будет здорово. Есть такая проблема, что фермерские продукты дороже. Это обосновано, т.к. качественные продукты, они уникальны и это не промышленное предприятие, где стоит тысяча коров. Себестоимость такой продукции всегда в два три раза выше и на Западе в том числе. Только эту продукцию нам не везут! А нам везут продукцию импортную, которая для стран третьего мира. Но самое страшно в том, что попросту не разберешь, где качественная продукция, ведь и среди дорогого товара можно нарваться на «третий» сорт. Вот это очень важный момент и мы тут буксуем! Должен быть закон о натуральной и экологически чистой продукции, как действуют во всем мире! Во первых для этой продукции должны быть другие подходы и сертификаты. Экологически чистая продукция должна отслеживаться от производителя и до прилавка Роспотребнадзором и Россельхознадзором. Они должны обеспечивать это! Извините ребята, но я как фермер произвожу продукцию и всё зависит от моей честности, и вот эта честность должна проверяться этими органами. Вы же проверяете землю, как я её использую, или не использую, вы проверяете и заставляете меня делать сертификат на зерно, молоко и т.д. Да полно разных пунктов и сертификатов! Нужно законодательно прописать, не изобретая велосипед просто взять пункты мирового законодательства, тем более мы же должны встраиваться в эту систему и этим органам дать соответствующее поручение по отдельному блоку работы. Что мешает?! Мешает недопонимание сути проблемы. Она очень важна, т.к. мы —  это что мы едим. Это же здоровье нации, продолжение рода. Этот проект уже где то ходит, в разных вариантах, но это должно быть приоритетом аграрной политики!

ПАСМИ: Деньги сейчас выделяются в достаточном количестве на развитие среднего и малого бизнеса?

Да, выделяются. Но в том то всё и дело, что малый бизнес то тут и недоволен, а именно распределением финансовых средств! У нас везде идет ориентир на крупные объединения и крупных производителей. К сожалению, у нас априори считается «крупное» — это решение всех проблем, а на самом деле расплодили проблемы. Монополизм ни кому на пользу не шел, коррупция повышается, проблемы с землей, проблемы с рабочими местами.

Вот смотрите, о чем говорят обычные фермеры: «не нужно нам больших денег, а дайте нам доступные кредитные ресурсы». Малый бизнес производя 60% валового производства, получает мизер кредитных ресурсов. Мы делали анализ в 2015 году, весь малый сельскохозяйственный бизнес получил от всех выделенных кредитов, а это более 800 млрд руб., только 4,7 млрд. Это 0,6 %. А если взять субсидии, то там всего 200 млн. руб., хотя планировалось 4,8 млрд.

Т.е. крупные компании получают основные поступления! Фактически идет лоббирование интересов крупных корпораций и компаний! Консолидация мер поддержки, которые были даны распоряжением правительству на 2017 год. В них из 54 мер поддержки – только семи дали зеленый свет, а поддержку малого бизнеса опять включили в «общий список». Мы в принципе за консолидацию, но считаем, что малые формы хозяйств должны быть отдельным направлением. Нужен особый подход, особый статус к малым предприятиям. Тем более сейчас, когда в прошлом году, Владимир Путин дал ряд распоряжений именно по развитию малого и среднего предпринимательства. И опять получается, что на словах поручения даны, а по факту происходит прямое невыполнение указов президента. Многие фермеры так и говорят, что мы слышим, что президент говорит одно, а в реальности когда читаем бумаги… В том числе Минсельхозом тоже приоритет по малому бизнесу декларируется, но по делам то мы видим, что когда «в том числе» – мы уже это проходили. Возмущение фермеров понятно, президент говорит, а на местах в большинстве случаев ни чего не делается.

ПАСМИ: Как искоренить коррупцию при распределении средств, убрать «откаты» по грантам?

Понятно, что это всегда комплекс мероприятий. Как один из моментов – прозрачность доведения до общества мер поддержки. Т.е. создается публичная комиссия, представители общественных организаций не менее половины, включена камера и идет общественное обсуждение по распределению грантов — полностью прозрачно всё должно быть.

По откатам — фермеры должны публично заявлять об этих фактах, не только в региональную прессу, а и в федеральные СМИ и организации, учитывая тот факт, что на местах часто пресса аффилирована с властью! А не продолжать молчать, думая, что «до царя далеко, а нам здесь жить».

С другой стороны не давать взяток и не давать откатов. Но тут происходит замкнутый круг — если чиновнику не дать взятку, то он может административно тормознуть решение проблемы и фермер потеряет деньги. Поэтому в первую очередь необходимо убрать все административные барьеры. Разрывается он методами объединения, чтобы не быть один на один с властью. Когда за тобой стоит армия таких же фермеров — это совсем другое и для этого нужна кооперация. Во всех антикоррупционных комиссиях, которые сейчас активно создаются и при комитетах и в правоохранительных органах, нужны представители от всех бизнес-сообществ или сфер. К примеру, в одном из регионов ты не можешь участвовать, если у тебя до 500 га земли в аренде, в программах поддержки обновления техники, если больше 500, то можешь. Это всё порождает коррупцию, т.к. априори у нас средний размер 187-200 га.  Вот сразу поле для  приписок и поводы для откатов.

ПАСМИ: Часто ли обращаются по поводу административных барьеров, «беспредел» или непонимания со стороны чиновников на местах?

Тема не просто актуальна, а выделена чуть ли не на первое место для решения. Вот этот административный пресс, барьеры – это и есть коррупция! На сегодня у различных регионов и даже районов совершенно разная ситуация! Приезжаешь и  думаешь, что в разных странах живем. Мы опрашивали на последнем съезде делегатов – первый раз такой сделали опрос для определения проблем по развитию фермерства. Более 90% сказали, что административные барьеры на первом месте! Такого ни когда не было! К примеру, в 2012 году – это сбыт продукции, а сейчас бюрократия, решение которой влечет в свою очередь и коррупцию! Прямая связь! Ведь не может крестьянин ждать рассмотрения субсидии на развитие, ему нужно сеять, убирать сбывать… Вот и «подталкивают» решение всех этих проблем путем заноса определенных сумм «куда нужно».

ПАСМИ: Почему в одном регионе всё хорошо, а в другом регионе всё плохо? Деньги выделены одинаковые, только одни дошли, а другие нет.

Всё полностью зависит от главы конкретного региона. Большой плюс дает опыт руководителя. К примеру Татарстан, Липецкая область, Белгород, Калужская… Там руководители знают все сельские проблемы, потому что сами касались этого. Они понимают изнутри жизнь сельского человека, механизмы взаимоотношений. Должно быть понимание, что нельзя обустроить жизнь региона, края без сельского хозяйства. 97% территорий России – это сельские территории. Это земля, поля, озера, леса. И естественно именно глава региона дает посыл другим чиновникам, что попробуйте, обманите, эти деньги должны дойти туда. Вот поэтому в данных регионах коррупции меньше.

ПАСМИ: По рейдерским захватам много обращений?

Можно сказать, что не часто, а системно. Мне лично эта тема очень хорошо знакома – у самого отняли землю и потом еще подали в суд… К сожалению в последние годы, наблюдаем уверенный рост таких обращений. Думаю, что это связано с тем, что заканчиваются сроки аренды по землям. При окончании сроков договора аренды, крупные предприятия пытаются воспользоваться этим. Это же вопросы муниципального уровня — вопросы о земле, и вот здесь конечно «князьков» у нас много (на местах), которые обычно лоббируют интересы крупных компаний.

Опять же все зависит от региона. К примеру, в Саратовской области – это единичные случаи, а вот в Краснодарском крае или Ставрополье – они вообще лидеры по административным барьерам, коррупционным составляющим и рейдерским захватам. Много жалоб поступает на то, что многие проекты идут по защите интересов крупного бизнеса, т.е. искусственно ставятся завышенные рамки минимальных размеров земельных участков, в десятки и сотни раз и т.д., т.е. идет искусственное отсекание малого бизнеса. Но, несмотря на все трудности за 10 лет, после последней переписи фермерских хозяйств, было 29 млн. в обработке земли, стало 42 млн. Т.е. несмотря на все проблемы, препоны и т.д. развиваемся и растём.

ПАСМИ: Вы призываете фермеров идти во власть и уже более 9000 человек являются депутатами собраний. Нет опасности того, что фермеры, попадая во власть, начнут лоббировать интересы своих хозяйств, «отжимая» и поглощая своих конкурентов?

Такая опасность, конечно есть. Но в данном случае есть больше плюсов, чем минусов. Потому что мы же понимаем, почему народ поддерживает кандидатов из фермеров в региональные заксобрания? Да потому, что он из этой среды вышел как они и хорошо знает всё и с нуля. Он знает формулу успеха, т.к. в непростых условиях он добился успеха и поэтому ему и люди доверяют. И данный кандидат может смело заявлять, что он является налогоплательщиком и как модно говорить: «я вас содержу чиновники, только работайте». Поэтому фермеров начали избирать и главами районов, т.к. они просто добились успехов, в тех же экономических и политических условиях, как и все остальные.

ПАСМИ: Как обстоят дела с кадрами? Что делать, чтобы молодежь оставалась на селе?

Очень острый вопрос, т.к. начиная от подготовки специалистов и в целом имиджа сельского хозяйства за последние 20 лет был огромный провал. Убрали СПТУ, техникумы, которые готовили именно профессионалов и которые повседневно работали, нет престижности данного направления. Понятно, что это комплекс проблем. И это не только социальная сфера, а и увеличение доходности, социальные вопросы. Один из факторов решения этой проблемы – развитие фермерства. Когда земля становится твоей, когда ты знаешь, что на ней будут работать твои дети, внуки и правнуки – это в корне меняет дело. Очень правильным шагом со стороны государства — разрешение детям фермеров создавать, так называемые семейные хозяйства. Тут опять привлекает собственность земли. Нам необходимо законодательство, гарантирующее собственность земли на многие десятилетия и века, чтобы о рейдерских захватах и не было и речи! Должно быть прописано, что приоритет отдавать прямому собственнику, работающему на земле. Нужно дать людям почувствовать себя собственником. К примеру, сейчас не разрешено строить дома на собственной земле, несмотря на поручение Путина от 2011 года. До сих пор это не сделано. Говорят, что есть коррупционная составляющая и фермеры просто начнут строить коттеджные поселки. Давайте напишем и ограничим не более одного – трех домов, не выше там трех этажей, в любом случае один то должен быть. Мы боремся с коррупцией с другой стороны. Да, понятно что в Подмосковье, под Санкт Петербургом, Краснодаре наверное эта проблема есть. Но давайте введем ограничения и попробуем. А в ответ опять тишина…

Государство должно поддерживать именно «малышей», как действуют во всем мире. Зачем поддерживать крупные корпорации, если и так там всё хорошо? Чтобы он еще одну яхту купил?

ПАСМИ: Распределение грантов и субсидий – всегда в обществе тема воровства. Как сломать стереотип? Просвещение? «АККОР» вообще открытая организация?

Только результатами. Можно долго рассуждать какая плохая власть, но когда ты увидишь соседа, который такой же как ты, а у него всё получилось. Вот на такие истории успеха и нужно обращать внимание и рассказывать о них.  В первую очередь, если человек сталкивается с коррупционными моментами, рейдерскими захватами, то в первую очередь нужно придать гласность. Мы пытаемся это сделать своими ресурсами, но этот ресурс ограничен, т.к. другая направленность, заедает текучка, нет штата, поэтому нужны вы! Тем более у нас сейчас 175 000 фермеров – это огромный пласт работы. Нужно менять ментальность людей. Если вымогают деньги – нужно говорить об этом. Иной раз они даже не знают к кому обратиться. Необходимо вести просветительскую работу, объединяя общественные организации, СМИ и ассоциации. Часто можно наблюдать такую картину, 20 лет человек развивается, расширяется и всё у него хорошо. Тут бах — рейдерский захват. И он начинает бегать по всем инстанциям, но уже зачастую поздно.