22.01.2014 / 10:44

Дмитрий Радченко: закон «О пресечении незаконной деятельности в области археологии» полностью убил легальное коллекционирование

Радченко ДмитрийВ июле 2013 года Советом Федерации был одобрен закон «О пресечении незаконной деятельности в области археологии», вызвавший бурную дискуссию в около археологическом сообществе. По мнению многих экспертов, принятый закон предоставляет археологам слишком большие полномочия и при этом не предусматривает варианты контроля за ними. Как показывает практика, подобная ситуация не может не привести к различным злоупотреблениям, в том числе к коррупции.

О проблемах, связанных с новым законом, в интервью «Первому Антикоррупционному СМИ» — представитель межрегиональной Общественной организации содействия поиску и сохранению реликвий истории государства «Третий Рим» Дмитрий Радченко.

— Почему среди людей, близких к археологии, новый закон вызвал такую бурю эмоций? Ведь пресечение незаконной деятельности — это, наверное, совсем не плохо…

— Проблема этого закона в том, что он предоставляет слишком большие полномочия Институту археологии, одновременно с этим ущемляя права многих других групп людей: коллекционеров, поисковиков без археологического образования, да и просто землевладельцев.

По новому закону получается, что никто в России не может производить никаких земельных работ без согласования с археологами. Согласовывать необходимо работы теперь нужно даже там, где культурный слой превышает 100 лет. Но это же 1913 год. Наткнуться на такой пласт можно практически везде. Соответственно, если археологическая экспертиза признает, что эти находки могут иметь культурное значение, ни о каком строительстве, и ни о каких земельных работах в этих местах речи быть не может. Понятное дело, что строителям и землевладельцам будет проще договориться с археологами и дать им денег в обмен на разрешение, чем ждать пока будут произведены все нужные раскопки. И в все это происходит сейчас, когда по стране идет масштабное строительство: обустройство Новой Москвы, подготовка к чемпионату мира по футболу…

— А как это коснется частных владений?

— Точно так же! При желании сегодня можно отобрать практически любой частный участок  «найдя» там какую-либо подкову или кость. После этого все постройки на участке можно признавать незаконными, а на саму землю наложить ограничение, тем самым снизив ее стоимость до минимума. А после продажи участка, за деньги заинтересованной стороны провести полномасштабные раскопки, которые докажут, что имеющиеся в земле находки исторической ценности не имеют.

И это не единственная проблема. Гораздо хуже, если вы откапывая у себя на огороде погреб, найдете какой-либо артефакт. По новому законодательству вам грозит штраф в несколько миллионов, если вы нарушили целостность земляного пласта случайно и до 6 лет условно в случае, если докажут что вы сделали это намеренно. Вы изначально стоите в роли обвиняемого.

— И как же быть в таком случае?

— По закону, вы должны сдать все государству. Так было всегда. Всеми археологическими находками у нас имеет право владеть только государство. Другое дело, что за последние 20 лет, так и не было выработано механизма сдачи найденного. Раньше в таких случаях человек приносил находку в милицию, так как музеи в основном с рук находки не берут, писал кучу бумажек, проходил десяток кабинетов в поиске ответственного человека, а находка за это время просто терялась.

Теперь помимо всего этого его еще ждет и наказание. Причем контролирует всю эту деятельность Институт археологии. Тот же самый, который выдает лицензии на археологические экспертизы другим компаниям и сам занимается этой деятельностью. Они сами за собой следят. И это тоже не все. Уже было озвучено предложение, по которому Институту археологии дается право вынесения судебных заключений. И если это предложение примут, получится что они сами проводят экспертизы, выписывают постановления для суда и следят за их законностью. Практически безграничная власть.

— А насчет коллекционеров и археологов-любителей?

— Этот закон всех их приравнял к «черным копателям» и грабителям могил. Как я уже говорил, по закону все археологические находки принадлежат нашему государству. Так было всегда. Другое дело, что определение «археологическая находка» было достаточно размытым. И по сути регулировались лишь находки содержащие драгоценные металлы. Теперь же «археологическая находка» — это все, что старше 100 лет. И поиск таких предметов противозаконен. А значит под определение «черный копатель» попадают не только те кто грабит признанные культурной ценностью могильники, но и человек с металлоискателем исследующий территорию, где известно, что никаких ценностей там нет.

А ведь с нашей точки зрения, поиск — это прежде всего увлечение. Миллионам людей по всей стране просто в удовольствие искать всяческие «клады» по лесам и заброшенным деревням. И если они находят что-либо ценное, у них и в мыслях нет это утаить. Но теперь все они стоят вне закона.

С коллекционерами тоже все очень интересно получается. По новому закону до 2016 года все коллекционеры должны отфиксировать свои коллекции и предоставить имеющиеся у них документы на эти предметы. А документов у коллекционеров сейчас практически ни у кого нет. Хотя опять же, по сути, все коллекции приобретены честно, через аукционы или антикварные лавки. Но так или иначе, все коллекции должны быть отфиксированны, после чего, опять же археологическая экспертиза будет решать, какие из этих предметов могли быть взяты из земли, и какие из них представляют историческую ценность. После чего эти предметы будут изъяты. Понятно, что доказать в таких условиях, что эта коллекция собиралась твоей семьей несколько поколений, и эти вещи никогда не находились в земле будет невозможно.

— Значит, в первую очередь этот закон коснется тех коллекционеров, кто сотрудничает с музеями?

— Именно! Их коллекции все на виду и давно переписаны. Те, кто не афишировал свои коллекции теперь и вовсе уйдут в тень. Этот закон практически полностью убил легальное коллекционирование. Единственный способ легализовать свою коллекцию сегодня — это каким-либо образом пропустить ее через заграницу. И то полученным бумагам будет грош цена.

Единственная наша надежда на то, что нормативные и подзаконные акты еще находятся в разработке. И мы очень надеемся, что они прояснят и исправят замеченные в законе недостатки. В свою очередь не только «Третий Рим», но и другие заинтересованные общественные организации готовы оказать в этом помощь.

Илья СУВОРОВ

Сообщить о коррупции — мы опубликуем ваши материалы

  • Алекс

    Наступая на горло миллионам граждан, ради сомнительных интересов кучки «товарищей», власть создаёт дополнительные очаги возмущения. Это — как минимум — не разумно! Про справедливость говорить излишне..

  • К.А.А.

    Закон коряв, подготовлен дилетантами и выглядит популистским бубном. Остановимся на двух проблемах, являющихся последствиями его применения.
    1. Раскапывать отеческие могилы преступно, но перезахоранивать воинов победивших фашизм, чьи останки до сих пор рассыпанны по полям и болотам Волхова и Смоленска, — святая обязанность любой цивилизованной нации. Деятельность огромного числа военно-патриотических клубов, занимающихся этой работой стала сейчас незаконной.
    2. Мы знаем, к чему приводят любые, особенно легкомысленно принятые ограничения. Это я о коллекционерах. Источники поступлений археологических предметов в частные коллекции разные. Это и старые, в т.ч. дореволюционные собрания, часть ввезены из-за рубежа, и конечно же найденные «черными копателями». Но! Все эти предметы приобретались (до принятия данного «Закона») совершенно легально! Они лежали на прилавках магазинов и развалах Изм. Вернисажа, с точки зрения международного права — «публичное предложение». Более того, никаких бумаг, подтверждающих факт приобретения какого-либо товара, по действующему законодательству не требуется (кроме случаев с гос. регистрацией). Иными словами, если человек купил пачку соли в магазине, он не должен всю оставшуюся жизнь хранить товарный чек. И чтобы было еще более понятно. Если человек покупает на рынке картофель, он не должен задумываться о том, вырастил ли продавец картошку сам, или же ночью выкопал ее на участке соседа. И если произошло второе, то этим должны заниматься правоохранительные органы — выяснить у кого, где, когда, состав группы лиц и т.п. Т.е. коллекционер не должен ничего никому доказывать. И тем не менее «Закон» принят. Вектор движения археологических предметов, поверьте, уже начал «разворачиваться». Раньше ввозили купленное на европейских и американских аукционах, лаках Берлина (на территорию РФ) все, что накопали за 20 лет, и не только у нас. Теперь такие предметы, особенно христианские памятники, безо всякой конкуренции получили возможность покупать фонд Соломона Гугенхайма, библиотека Баптистского университета в Вашингтоне, десятки «западных» частных собраний.
    Невольно задаешься вопросом, может быть именно это и входило в планы инициаторов «Закона».

  • Павел Русаков

    К сожалению, господин Радченко, нас обманывает. Причём настолько часто, что об этом можно ещё один такой же материал опубликовать. Вот несколько примеров:
    1. Институт археологии уже весьма давно не выдаёт никому никаких лицензий. Единственной лицензией, дающей право на археологические исследования является Открытый лист, а они выдаются в Минкульте.
    2. Обман таится и в этой фразе:»человек с металлоискателем исследующий территорию, где известно, что никаких ценностей там нет». В действительности люди с металлодетекторами никогда не пойдут копать там, где ничего нет. Практически всегда они лелеют надежду на то, что государство станет выкупать у них находки, а значит, стремятся к получению прибыли от своего рода занятий. Там, где гарантированно отсутствует культурный слой, копатели никогда не появляются.
    3. Не существует по сей день никакого чёткого разделения на т.н. «чёрных» и каких-то других копателей. Есть некая разношёрстная масса пользователей металлодетекторов, в которой принято поздравлять удачливых «грабителей», незаконно вытащивших из земли редкий археологический предмет. В этой среде процветает незаконная торговля археологическими предметами, имеющими криминальное происхождение, и никто из копателей особо не пытается протестовать. Даже те копатели, кто стремится никак не нарушать законы, пользуются тем же полукриминальным сленгом, общаются на тех же интернет-ресурсах и исповедуют одни и те же заблуждения, что и грабители археологических памятников.
    4. И, конечно, господин Радченко наврал нам всем относительно численности копателей и коллекционеров. Миллионы? Никто и никогда не проводил никаких подсчётов численности копателей! Это враньё! Совокупная численность всех, зарегистрированных на копательских интернет-ресурсах пользователей (включая все копательские группы В Контакте) не превышает 150 тысяч. А когда в самый драматичный для них момент борьбы против нового закона они собирали подписи под своими открытыми письмами, то подписантов не набиралось и 15 тысяч.
    5. Важным моментом является связь между копателями и коллекционерами. Если копатели не заняты разграблением археологических памятников, то с коллекционерами археологических артефактов, казалось бы, их ничего связывать не может. Если коллекционер никогда не скупал краденые предметы старины, ему должна быть безразлична судьба любителей металлопоиска. Но везде эти группы людей выступают совокупно. Вот и здесь господин Радченко вступается за неких «людей с металлодетекторами». Они обычно тоже пекутся о судьбе частных коллекций, хотя клянутся всем, что ничего ценного и древнего не находят… Вот такая карусель из вранья.
    6. В настоящий момент нет ни одного законного способа появления на рынке древностей новых археологических предметов из России. Купленные за рубежом сопровождаются соответствующими документами. Бабкино наследство — тоже документально оформляется. Остаётся лишь то, что было украдено из музеев, либо нелегально выкопано. Коллекционеры до принятия нового закона не несли никакой юридической ответственности за собранные ими материалы. Можно было безнаказанно скупать краденое, убивать эти предметы безграмотной реставрацией и НИКАК за это не отвечать! Причём, на чёрном рынке периодически всплывали действительно важные для нашей страны раритеты. Ещё какие! Всплывали, и утекали в неизвестном направлении. А скупка нелегально накопанного только подстёгивала «чёрных копателей». Эти раритеты теперь хранятся у людей в сейфах и остальные граждане как правило их не могут увидеть. Эти части нашего общего достояния от нас скрыты. Кому интересно такое коллекционирование, кроме кучки коррумпированных толстосумов?

    • просто ангел

      2. Аха. Мы же заранее знаем, где что есть. Землю насквозь видим. И можете назвать пофамильно тех, кто на копе нажился? В противном это просто голословное обвинение
      3. Просто археологи не признают наличия каких-то других копателй, кроме черных
      5. Здесь логика отсутствует напрочь. Всех, кто интересуется поиском, автоматически записали в скупщики краденого
      6. Аха. Каждую ложку посчитать, оформить, и перед ИА отсчитаться. А то вдруг там что-то нужное и бесценное для археологов.
      Кстати. давно известно, что у реставраторов археологов самые кривые
      руки. Москвичи могут убедиться в этом лично, сходив в Царицыно в музей древностей. Поисковики большей части коллекционируют нумизматику и металлопластику. Данные направления интересны достаточно узкому кругу, в связи с чем какой смысл устраивать выставки? Особенно учитывая, что коллекцию могут банально изъять

      • Павел Русаков

        Просто ангел, вы правы — мало кто нажился на поиске старинных предметов. Но как правило все хотят получать вознаграждение за свои «копеечные» находки. Это красноречиво характеризует сообщество копателей.

        3. Археологи воспринимают копателей такими, какими они их видят. А видеть они их могут преимущественно во время работы — на археологических памятниках. Здесь нет ничего удивительного. Но при наблюдении за интернет-ресурсами складывается похожая картина. Ясен пень, что все копатели разные — когда варят суп, то в котле тоже присутствуют разные ингредиенты. Но блюдо, к сожалению, пока одно и то же.

        5. Поясните, в чём связь интересов «правильных» копателей и коллекционеров археологических предметов?

        6. Дилетанты есть дилетанты. Кто-то будет изучать спецлитературу, аккуратно, «не дыша», проводить реставрацию и консервацию, а кто-то будет обрабатывать бесценные раритеты антикором или уксусом. И вы такие примеры тоже знаете. Если держатель предмета обеспечил грамотную реставрацию, то он молодец. Если убил предмет — должен нести юридическую ответственность. Так или нет?
        Когда копатели требуют открытия реестров, они апеллируют к законодательно прописанной обязательной доступности культурного наследия. Почему не требуют доступности частных коллекций на том же основании? Им не важно культурное наследие? Они не хотят изучать по этим раритетам историю? Почему то, что не в интересах коллекционеров автоматически становится не в интересах копателей?

        • просто ангел

          «все хотят получать вознаграждение за свои
          «копеечные» находки». Скорее хотят окупить поездку, так среди
          поисковиков много пенсионеров и малоимущих. Для них это просто хобби. И в
          большинстве эти копеечные находки не нужны никому-ни музеям, ни школам, да и
          археологам скорее всего тоже, так как культурной ценности они не представляют.
          Но кто-то их покупает для создания коллажей. Которые частенько дарятся школам.
          Или друзьям

          3. археологи очень болезненно воспринимают любое упоминание о возможности
          любительской археологии. Но согласитесь, ведь археологи физически не смогут
          выявить все поселения. особенно учитывая темпы застройки. Мы могли бы оказать в
          этом посильную помощь, с обязательным отчетом о выявленном ОКН и находках. А
          если кто-то копает, где не положено-так в стаде не без паршивой овцы, с ними
          должны разбираться соответствующие органы. Со своей стороны мы постоянно говорим-не
          лезьте куда не следует, и не слушайте откровенных провокаторов

          5. Связь в том, что если человек что-то нашел, то куда ему девать найденный
          предмет? Многие согласятся безвозмездно передать его государству? Тем более,
          что есть еще гражданское право, в котором есть такие понятия, как клад и
          находка. А посему называть коллекционеров скупщиками краденого преждевременно и
          юридически непрпавильно. И что плохого в частных коллекциях? Недоступны для
          граждан? Так дайте коллекционерам гарантию безопасности, что их коллекции не
          изымут (при этом половина ее осядет в карманах полиции и следователей), и люди
          с удовольствием покажут народу свои коллекции. Если человек захотел
          колелционировать православную металлопластику, он имеет на это право? А где ему
          ее брать? Можно также отметить, что действие Закона «Об объектах
          культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской
          Федерации не распространяется на современные сувенирные изделия, предметы
          культурного назначения серийного и массового производства. А ведь нательные
          кресты и иконки, перстни как раз массово и производились. Комментарии к данному
          закону гласят, что предметы религиозного назначения различной
          конфессиональной принадлежности, изготовленные печатным способом иконы, а также
          кресты, лампады, подсвечники и другие предметы религиозного назначения
          тиражного производства под действие данного закона также не подпадают. Так что незаконного в коллекционировании?
          Создайте условия, при которых действительно интересные находки несли вам, а не
          частному лицу

          6. Если дилетант
          своими кривыми руками угробил находку .то он уже сам себя наказал, так она уже
          никому не нужна будет в таком состоянии. Но тут уже как говорится-свою голову
          другому не приделаешь. Если человек дурак, то это надолго. Ответственности за
          порчу я не припоминаю, не напомните? По поводу частных коллекций могу добавить,
          что мы не может требовать чего-то от частных лиц. Только рекомендовать.
          Поставьте себя на место коллекционера: он собирал, реставрировал,
          консервировал, вложил большие деньги в сохранение предметов. А тут пришли и
          изъяли.

          • А.К. Станюкович, д.и.н.

            Господа поисковики! Я на вашем месте не стал бы тратить время на диспуты с Павлом Русаковым. Его рейтинг в археологической науке составляет 0,0000…%, зато он слишком хорошо известен в Интернете как один из главных словесных гонителей металлодетектористов. Убедить его вы всё равно ни в чем не сможете и лишь доставляете ему удовольствие, которое он получает от троллинга любой темы, связанной с металлодетекцией, где бы она ни появилась. Не мечите перед ним бисер и займитесь лучше конструктивным обсуждением темы, не обращая никакого
            внимания на эту персону. Очень вам это советую, пока он не подтянул сюда своих, к счастью, крайне немногочисленных, коллег-флудодеев, таких же ослепленных ненавистью, как и он сам.

          • Павел Русаков

            Про малоимущих пенсионеров, это весело — пишите ещё! Предложу коллегам скинуться копателям на материальную помощь )))
            А кроме шуток могу порекомендовать не определять столь категорично степень культурной ценности находок, вы ведь не эксперт.

            3. Вынужден повториться, что не по разговорам судят о сообществе, а по делам.
            (о «любительской археологии» с образованным человеком и говорить то как-то стыдно, за отсутствием таковой).

            5. Вопреки копательскому заблуждению, мне вообще не нужно, чтобы мне чего-то несли. Толку от беспаспортных находок — ноль без палочки. Привязки копательские, как правило убоги, а потому недостаточны. Да и не достоверны. И потом, всё, что не хотят показать археологам, понесут показывать Станюковичу, который вставит очередную фотку в очередную книжку, и всех своих клиентов осчастливит. Если случится чудо, и когда-нибудь беспаспортная хрень сможет быть полезной, то я завсегда смогу скачать бессмертное творение главного по метеоризму доктора и всё потребное там обрету.

            Коллекционеры, которые не зарегистрировали свои собрания, не застрахованы скорее от «случайной утраты» в момент передачи в любую временную экспозицию. Поэтому не надо плакать, как господин Радченко и обманывать людей о сущности ИА и нового закона. Надо собрать коллекции в мешочек и нести регистрировать. Тогда передавать в в экспозицию что-либо будет проще.

            По поводу массовости археологических предметов смотрите в начало моего ответа, туда, где про эксперта сказано.

            Вы задали один простой и важный вопрос: «что плохого в частных коллекциях?» Вот простой ответ: в частном коллекционировании ничего плохого нет, если это не собирательство археологических предметов. Скупка оных 20 лет стимулировала т.н. «чёрных копателей». И «чёрный» металлопоиск — основной поставщик для таких археологических коллекций, если судить по ассортименту опять же чёрного рынка. Значит, этот вид коллекционирования в корне ущербен.

            6. Кто-то что-то изымал уже? Напомните, я что-то подзабыл.
            20 лет археологические памятники моей и Вашей тоже Родины убивали кладоискатели. 20 лет их финансировали перекупщики. Конечным звеном в этой преступной схеме всегда выступал коллекционер, поскольку больше за это добро никто платить не готов. Конечно, они что-то там реставрировали, но беспаспортная вещь уже и так мертва для истории, независимо от реставрации. И поэтому я сейчас не очень переживаю о судьбе этого вида собирательства, если честно.
            И я искренне убеждён, что честным копателям интересы перекупщиков древностей тоже должны быть до лампочки, поскольку они никак с археологией не контактируют.

          • просто ангел

            А что по вашему есть арх.предмет? Предмет, найденный в результате арх.раскопок? Или любой предмет, даже случайно найденный в земле? И все ли арх.предметы представляют культурную ценность? И что такое вообще-культурная ценность? Что ее составляет?

          • Павел Русаков

            Определение археологического предмета в законе дано исчерпывающее. Не уверены — не копайте.

            Кстати, вы пишете, что вы могли бы помочь в выявлении археологических объектов в местах будущего строительства с отчётами, передачей находок в музей (а как же иначе?).
            Ну так устраивайтесь на работу в разведочную экспедицию и помогайте. Трудитесь на благо Родины! В чём же проблема? Почему надо непременно имитировать некую мифическую «любительскую археологию»?

          • просто ангел

            Встречный вопрос: почему может быть любительская охота, любительское рыболовство, независимый эксперт, даже Общественная палата, но не может быть любительской археологии? Почему я должен посвятить все свое время одному месту (на котором и так работают археологи), когда могу за выходные проверить десяток мест на признаки поселения? По первому запросу зайдем с другой стороны. Какая разница между кладом (чт оявляется разновидностью бесхозяйных вещей) и арх.предметом? Правда в научной среде обычно используют термин-арх.находка. Кладоискательство в РФ не запрещено, а значит является легализованной деятельностью

          • Павел Русаков

            Надоело уже за столько лет отвечать на один и тот же вопрос. Возможно, Вы им задаётесь впервые, но отнеситесь с пониманием к тому, что бараны, проповедующие «народную археологию», измучили всех уже своим тугоумием.

            Любители археологи есть, были и никуда не денутся. Тысячи волонтёров приезжают в экспедиции, чтобы трудиться в археологии под началом опытных специалистов. Профильного образования они не имеют, поэтому они не профессионалы, то есть любители. Но они занимаются наукой, а не симулируют её. То есть они не пишут подобно копателям: «мы изучаем прошлое»(!) при полном отсутствии исследовательских задач, научной новизны получаемой информации и отсутствии публичного результата. Быть любителем и быть имитатором — разные вещи!

            И при этом всё равно нет никакой любительской археологии, как нет любительской хирургии, любительской гинекологии, любительской ядерной физики, любительских банков, любительского спецназа, любительского приборостроения, любительского альпинизма, любительского пилотирования авиалайнеров и любительского написания учебников.

            Потому что во всех этих случаях бесконтрольное вмешательство непрофессионала гарантирует невосполнимый ущерб, из-за отсутствия у него необходимых знаний, опыта и мозгов! Потому что с таким фатальным дилетантским вмешательством мозг не совместим.
            По этой причине все любители археологии трудятся на общее благо только под контролем специалиста с профильным образованием.

          • просто ангел

            По этому вопросы спорить с археологами бесполнезно, это я прекрасно знаю. Но что с остальными вопросамми? И как быть с так называемыми «потеряшками»? Случайными находками на местах, где никогда не было поселений

          • Павел Русаков

            Вы правда думаете, что на вопрос о якобы потерянных предметах я вам отвечу напишу неожиданное?

            Простая логика подсказывает, что юридически отделять поиск археологических предметов на памятниках от поиска вне их территории не разумно.

            Во-первых, независимо от места обнаружения они существуют в контексте. Копатели его повально игнорируют. Примерно об этом на упомянутой конференции был исчерпывающий доклад Олега Двуреченского. Благодаря он ведь выложен в сеть. Имеющий уши и мозг способен вникнуть и всё для себя уяснить. Если допустить поиск и изъятие архпредметов вне памятников, то можно сказать «до свиданья» не только полям древних сражений, но и древним дорогам, зонам хозяйственного освоения, и т.д.

            Во-вторых мы имеем дело с очень плохо структурированным, неконтролируемым и часто криминально настроенным сообществом копателей. Стоит в расчёте на приличных людей допустить малейшую возможность сбора археологических предметов, как налетит толпа неприличных и всё разграбит.

            В-третьих юридически незарегистрированная и не выявленная часть археологических памятников ( то есть большинство оных) окажется доступной для грабежа. В связи с отсутствием необходимого статуса все выкопанные на них предметы станут автоматически «потеряшками».

            В четвёртых, сам термин «потеряшки» не приемлем. Он безапелляционно относит все подобные предметы к потерянным, хотя пути их появления в земле на самом деле различны.

            Поэтому «потеряшки» бывают только в фантазии копателей. Для всех остальных это просто археологические предметы, выкапывать которые без открытого листа нельзя в любых ситуациях. И это правильно.

            Вы кодекс то написали? Утвердили? Почитать любопытно.

          • дмитрий

            с русаковым спорить не имеет смысла.он как шарманщик свою песню поет.. и его выражения «баран» и «тугоумие» как нельзя лучше подходит к данному персонажу.
            итоги прошедшей конференции в институте археологии говорят о том,что пришло время серьезно заняться правоохранительным органам самим институтом археологии и его руководством!!
            нарушения,которые они себе позволяют:
            -охранные раскопки ,где речь идет только о том сколько кто заплатит.
            -материал,который после проведения раскопок годами хранится на дому…и находится «на совести» проводившего раскопки археолога..
            — не понятно куда рассасывающиеся деньги,выделяемые на это учреждение…
            исренне надеюсь,что начиная с этого года,русаков и все иже с ними,начнут с самого верха,а именно с крайне ценного для понимания нашей истории насышенного артефактами культурного слоя (имею ввиду сто летний рубеж..расчищать кисточками и совками…)
            и очень важно,для ВСЕГО поискового сообщества,чтобы так и было!!!а иначе как тогда понимать 6 летний срок по уголовной статье,который касается только «не посвященных»???!!!
            порассуждайте господа археологи,как Вам быть с техногенным слоем,который сегодня оберегает Вами же реализованный 245 фз…
            на нарах всем места хватит..

        • Сергей

          Павел а скольких копателей Вы знаете? А сколько из них продают накопанное? А к теме награбленного — помониторьте zakupki.gov.ru. В закупках того же ИА РАН (мск) Вы, если обладаете неким кругозором, совершенно беспрепятственно сможете увидеть где, с какими нарушениями(это тема для отдельного исследования) награбили народного добра и кто непосредственно. А в части непосредственно аукционов на арх раскопки столько интересного! Не на один том уголовного дела.

          • Павел Русаков

            Решительно не понимаю людей, которые зная о каких-то нарушениях, не пишут в Прокуратуру, а потрясают клавиатурами в сети. Тем более, что с обсуждаемой темой коллекционирования археологических предметов всё это очень слабо связано.

          • Сергей

            Связано с 245, 223 и 74 ФЗ. Руководство ИА проводит торги с очччень серьезными нарушениями. Заявление после предварительной экспертизы будет направлено в нужные руки.

  • Дмитрий

    Павел, не согласен с Вами в некоторых моментах.
    Во-первых нельзя сбрасывать со счетов наличие добросовестных поисковиков, а это не единицы, это социальная группа, клубы, объединения и т. п. Масса примеров когда эти люди содействуют изучению истории, популяризации сохранения наследия, возвращают святыни в церковь и прочее, и прочее. Например:
    http://www.archae.ru/archae-news/archae-news2_794.html
    http://kraeved.su/viewtopic.php?f=55&t=2436
    http://www.minelabtv.ru/video/519.html
    Почему Вы умалчиваете и не принимаете это?
    Во-вторых, институт археологии РАН, на мой взгляд, сам погряз в политиканстве и зарабатывании денег, ведь уже не однократно поисковики и ряд общественных организаций обращаются к официальной науке. Предлагают сотрудничество. А в ответ одно: «Все Вы черные и грабители». Не объективно…
    Прозреть уж пора….

    • Павел Русаков

      Наличие «добросовестных поисковиков» определяется никак не их заявлениями о себе.

      Как минимум, определяется наличием качественных отличий в их организации: разработанных этических принципах, прописанных на бумаге обязательных нормах поведения, механизмах контроля за их выполнением, и, наконец, публичным отношением к нарушителям закона.

      На деле имеем очень разнородное сообщество, которое много о себе думает, но мало над собой работает.

      Прописанных на бумаге этических норм нет (несколько человек с подачи одного доцента их в муках рожают, но это — мама дорогая — лишь спустя целых пол года после принятия закона!) Никаких механизмов самоконтроля нет. Никаких действий по пресечению незаконной торговли раритетами нет (хотя что могло бы быть полезней для таких «правильных» людей?). Никакого осуждения скупки краденого коллекционерами от «добросовестных» ковырятелей нет. Никакого реального содействия поимке мародёров с их стороны нет. Собственных ресурсов, на которые принципиально был бы закрыт доступ грабителям памятников — тоже нет — все в одном котле варятся. Исследования истории как такового с их стороны тоже нет, поскольку у этого «исследования» нет публичного результата.
      А по поводу сотрудничества с копателями уже надоело писать. Если копатель занят поиском и сбором археологических предметов без Открытого листа, то он преступник и сотрудничать должен со следствием, а не с ИА. Если же с археологическими предметами он никак не контактирует, то он не преступник, но и обсуждать с археологами ему особенно нечего. Если же он очень археологией интересуется, то как любой честный гражданин имеет возможность устроиться на работу в экспедицию. Как все нормальные граждане и делают. Проблема лишь с теми людьми, которые не хотят как все.

      • просто ангел

        Нормы поведения (по крайней мере для членов Олимпа в данный момент разрабатываются). Вы забываете, что этому предшествовал период регистрации и становления организации. Разрабатывать же правила, обязательные для исполнения всеми поисковиками у нас нет правовых оснований. Какого содействия в поимке вы от нас хотите? Конкретизируйте. Если не заметили, но на сайте Олимпа нет купли-продажи и обсуждения арх.предметов. А грабитель человек или нет-это может только суд установить. И что вы имеете ввиду под скупкой краденого? Если кражи из музеев, так это не к поисковикам, а к сотрудникам музеев претензии. Заодно можно напомнить РАН про разворованные коллекции. И как вы себе представляете сотрудничество? Позиция археологов всегда сводится к одному-полностью прекратить поиск. Тогда в чем заключается сотрудничество профессионалов и любителей?

        • Павел Русаков

          Просто ангел, я плохо знаю ситуацию внутри вашей структуры. То, о чём вы пишите применительно к Олимпу, лишь подтверждает, что сообщество неких «правильных» копателей ещё только в начале пути. Поэтому и в вашем случае тоже нет ничего из того необходимого, что перечислено выше. Потребовалось 20 лет вакханалии металлопоиска, чтобы возникло шевеление, а не был бы принят новый закон,то и самого этого Олимпа бы не возникло…

          Я не хочу от вас никакого содействия в поимке, поскольку никого не ловлю. Это задача органов, а наша общая задача — им содействовать. Я лишь поинтересовался, помогает ли вообще хоть кто-нибудь из копателей бороться с мародёрами и как именно.

          По поводу торговли древностями соглашусь — на сайте Олимпа её нет, но что будет, если появится, не известно — о запрете на торговлю тоже я нигде ничего на этом сайте не нашёл. Скорее всего, торгашей просто попросят перейти на Ревью, чтобы участники форума могли там продолжить торг, ежели пожелают.

          Про «не осужден — не вор» тоже пишите всё верно, но в ряде случаев суд уже высказался однозначно. И в правилах форума ничто не мешает таким осужденным марать его (форума) репутацию своим присутствием. Да и для того, чтобы отправить в чёрный список админам приговор суда не требуется — отправляют иной раз и за меньшее.

          Под скупкой краденого я имею в виду скупку краденого. Независимо от источника попадания на чёрный рынок таких раритетов их скупка является преступлением. И удивительно, что люди, претендующие на роль «правильных копателей», так переживают за интересы перекупщиков.

          Сотрудничество с копателями и для меня загадка, поскольку любители археологии давно работают в экспедициях легально. Любители поиска давно работают в поисковых отрядах легально. О случайных находках и местах их обнаружения приличные люди обычно сообщают, и это тоже доступно всем. А от нелегалов какая польза?

          • просто ангел

            Согласен, что мы вначале пути, но лучше поздно, чем никогда. Вокруг поисковиков вертится много посторонних людей, от которых мы пытаемся отделиться нормальных, адекватных людей. Насчет органов тоже верно заметили. эт оих работа, и мы не в коем случае не должны из подменять. Тем более, что они мониторят все копательские форумы, скупщиков антиквариата и антикварные магазины. И уверяю, купли-продажи на Олимпе никогда не будет, так как он создавался для других целей и имеет статус общ.организации

          • Павел Русаков

            А какие санкции в вашей ОО предусмотрены за участие её члена в торговле археологическими предметами?
            И какие — за незаконные разведки/раскопки?
            И более интересный вопрос: что будет, если ваш коллега вступит в Аматор?

          • Александр

            По порядку вопросов:
            1. Исключение из организации и обращение в органы правопорядка, для дальнейшего разбирательства.
            2. Аналогично первому
            3. Человек имеет право состоять в нескольких организациях. Тем более, что Олимп, в Уставе имеет пункты о сохранении археологического наследия. Но идёт другим путём, отличным от пути Аматора.

          • Павел Русаков

            Рассуждения о пути принадлежат, видимо, подлинному знатоку этой организации, поэтому их оставлю без комментариев.

            Буду признателен за возможность увидеть документы, в которых такие меры прописаны отдельными пунктами.

          • просто ангел

            Это уже вопросы к руководству. Тут я помочь не могу. Но обсуждались варианты, озвученные Александром

          • Марат

            Ты про это?:Гражданин с двойным дном. Существует старинное, неписаное правило, что ученый «барыгой» быть не может. В случае с основателем и вождем движения Аматор это непреложное этическое правило ученого было им грубейшим образом проигнорировано. Являясь по сути крупным торговцем антиквариатом, Еременко создает движение для борьбы с торговлей антиквариатом и древностями, что само по себе нонсенс. Метод «постановки козла на охрану капусты», очевидно, не выгоден никому, кроме самого «козла». Гражданин Еременко имеет несколько интернет-площадок для коммерческих сделок с антиквариатом. В частности, это его личная «Лавка древностей» http://www.lavkadrewnostei.ru/ к домену которой одно время был прикручен аукцион(!) по продаже древностей, в том числе и «копанины», и на площадке которой, к слову, размещен также сайт движения Аматор(верх цинизма!).
            Вот, к примеру, страница упомянутого аукциона копанины из кэша Гугла:
            http://webcache.googleusercontent.com/s … 83l0.1l1l0
            Под ником «kraeved» Еременко не брезгует торговать антиквариатом также на площадках аукционов «Молоток» (http://subscribe.ru/blog/archaeology_ru/post/885952 , далее по ссылкам «Мои сайты») и «Мешок», с которыми, как мы уже упоминали выше, он перманентно ведет «борьбу» от имени Аматора. Теперь становиться ясным, что это типичная борьба «Пчелы против меда». Налицо система двойных этических стандартов вождя Аматор, когда ему самому торговать древностями позволительно (http://businessmore.megadoski.ru/top6394725.htm), а всем остальным, соответственно, строго воспрещается.

          • Павел Русаков

            У меня один знакомый давеча владел макароносверлильной фабрикой. Однажды он придумал ввести запрет на макароны, чтоб справиться с проклятыми конкурентами. А заодно, конечно же, чтобы прикончить свой нелепый бизнес!
            Но уличённый доблестными интернет-бойцами устыдился и горько заплакал…
            Макароны спасены! Народы мира ликуют!

            А я плачу от смеха, когда читаю о таких «разоблачениях».

          • Марат

            :Гражданин с двойным дном.
            Существует старинное, неписаное правило, что ученый «барыгой» быть не может. В случае с основателем и вождем движения Аматор это непреложное этическое правило ученого было им грубейшим образом проигнорировано. Являясь по сути крупным торговцем антиквариатом, Еременко создает движение для борьбы с торговлей антиквариатом и древностями, что само по себе нонсенс. Метод «постановки козла на охрану капусты», очевидно, не выгоден никому, кроме самого «козла». Гражданин Еременко имеет несколько интернет-площадок для коммерческих сделок с антиквариатом. В частности, это его личная «Лавка древностей» http://www.lavkadrewnostei.ru/ к домену которой одно время был прикручен аукцион(!) по продаже древностей, в том числе и «копанины», и на площадке которой, к слову, размещен также сайт движения Аматор(верх цинизма!).
            Вот, к примеру, страница упомянутого аукциона копанины из кэша Гугла:
            http://webcache.googleusercontent.com/s … 83l0.1l1l0
            Под ником «kraeved» Еременко не брезгует торговать антиквариатом также на площадках аукционов «Молоток» (http://subscribe.ru/blog/archaeology_ru/post/885952 , далее по ссылкам «Мои сайты») и «Мешок», с которыми, как мы уже упоминали выше, он перманентно ведет «борьбу» от имени Аматора. Теперь становиться ясным, что это типичная борьба «Пчелы против меда». Налицо система двойных этических стандартов вождя Аматор, когда ему самому торговать древностями позволительно (http://businessmore.megadoski.ru/top6394725.htm), а всем остальным, соответственно, строго воспрещается.

      • YOYO

        Вот удивляют меня археологи..занимайтесь своим делом, смешно читать комментарии о наследственных правах и вообще в целом на проблему, с точки зрения юриспруденции и уголовного законодательства,с познаниями коментатора в юриспруденции на уровне 9 класса общеобразовательной школы..

  • Max

    Отлично статья.

    Нельзя запрещать любительский поиск, но и нельзя запрещать его.
    Нужно в этой сфере навести порядок.

    Вот например, если некоторые ездят пьяными за рулём, это же не значит, что нужно запретить ВСЕМ использовать авто.
    Вот и с поиском так же, если есть кучка уродов, грабящих памятник и копающие курганы, то их и нужно ограничивать, а не всех.

    • Павел Русаков

      Совершенно верно — пора навести порядок в этой сфере!

      В авто садятся только с правами. И на коллекции тоже нужны документы. Иначе как-то глупо получается: раритеты принадлежат всем гражданам, их держателями является кучка людей, а юридическую ответственность за них и вовсе не несёт никто… Полнейший абсурд!

      То, что коллекционеры не рады, понятно и предсказуемо. То, что собирательством археологических предметов занимался лишь ничтожный процент от всех коллекционеров, это тоже понятно. Всё это не страшно и не плохо. Плохо то, что уважаемые журналисты публикуют статью, в которой представлена только позиция коллекционеров и их поставщиков — копателей. А как же все остальные люди, которые имеют к этой теме отношение? Почему их мнение проигнорировано?
      Где мнение музейщиков?

      Где позиция археологов?
      Где позиция законодателей и сотрудников Минкульта?
      Честно ли это?

      • YOYO

        Уваажемый Павел, недра тоже принадлежат народу и что?…эта проблема Вас не заботит?

        • Александр

          Давно ли недра принадлежат народу? Недра принадлежат государству, а это несколько иное чем народ.

          • александр

            государство и состоит из народа

        • александр

          эта проблема тоже всех заботит

      • просто ангел

        А что им мешает высказать свое мнение? У нас вроде свобода слова

        • картошнякин

          свобода слова только на бумаге. По жизни рабы без слов.

  • Алекс

    Да, раз теперь «открытый лист» выдаёт не Институт археологии и не Росохранкультура — как недавно, а Министерство культуры, значит все копатели — «жулики»!. Железная логика.. Только, что-то не наблюдается массового выезда археологов, на места недавно вымерших деревень, систематических раскопок вдоль дорог — а это основной массив детекторного поиска. Мне, как поисковику, глубоко наплевать, какая инстанция ТЕПЕРЬ выдаёт «открытые листы» — эта мышиная возня — с Народом, который создавал ВСЕ эти артефакты и погибал на фронтах за землю — никак не обсуждается! Сами себя назначают, избирают, уполномочивают.. Может мы САМИ, с Наследием Предков разберёмся, без посредников?! — Не заиграться бы вам, ребята!!.

  • Алекс

    Насчёт «150 тысяч копателей», у Павла Русакова — улыбнуло! Только официально продано около двух миллионов приборов! Десятками продают мои знакомые подпольно.. Видимо все копатели намеренно покупают себе по двадцать приборов, чтобы завысить свою численность! Это уже клиника.. Исключительно из-за «благородства» официальных костеворошителей, так мало серьёзных артефактов поступает в музеи с санкционированных раскопок! «Совершенно случайно»…

    • Павел Русаков

      Дайте, пожалуйста, ссылку на документ, в котором подсчитано количество проданных металлодетекторов.

  • К.А.А.

    В ответ на рефрены г-на Павла Русакова на темы УК, вынужден повториться. Упоминание всуе норм и статей УК в части, касающейся именно коллекционеров, — ничтожны ( в процессуальном смысле). «И на коллекции тоже нужны документы» — Ваша цитата. Действительно, в свете действующего сегодня Закона — нужны. Но вряд ли возможно с момента принятия оного, собрать сколь нибудь значимую коллекцию (с документами). А вот «старые» коллекции, так сказать «дореформенные», по понятным причинам такими документами не обладают. Более того, считая «заказчиками» коллекционеров, а «исполнителями» т.н. «черных археологов» — ребята, простите, — Русаков сильно упрощает реальную ситуацию.В большинстве коллекций, по моему представлению, предметы археологического происхождения попадают по случаю. То есть, если у коллекционера есть выбор приобрести предмет «домашнего хранения», а не археологический, он предпочтет именно первое. Кроме этого, коллекционер как правило взаимодействует с т.н. «вторичным рынком», и даже если предмет был ввезен в страну официально, с документами, до последнего времени коллекционеру не было смысла особенно об этом задумываться, да и дилер, предлагающий предмет, не заинтересован демонстрировать документы с ценой приобретения. Более того, не думаю, что настоящий коллекционер был бы особенно против регистрации в негосударственном музейном фонде археологической части своей коллекции. Тем более, об изъятии чего бы то ни было, речь в Законе не идет. Другое дело, такая регистрация существенно ограничит возможности дилеров. А если внимательно прочитать ст. 8 Закона, то понятно, что ограничения касаются лишь отчуждения предметов, а приобретение их ни коим образом не ограничивается. Однако нужно учитывать, что Закон взаимодействует с другими, в т.ч. подзаконными актами и ведомственными правилами. В силу этого, необходимо максимально упростить различные процедуры, связанные с реализацией этого Закона, в т.ч. процедуру постановки на учет в Н.М.Ф.
    И последнее, нельзя забывать, что в музейных экспозициях сегодня мы видим в своем большинстве предметы из бывших частных собраний. И не всегда метод их поступлений конфискация. А законотворчество должно быть направлено не только на пресечение незаконных раскопок, но и формирование морального климата, поощряющего стремление как можно больше вернуть и сохранить.

  • А.К. Станюкович, д.и.н.

    Господа поисковики! Не стоит тратить время на диспуты
    с Павлом Русаковым. Его рейтинг в археологической науке составляет
    0,0000…%, зато он слишком хорошо известен в Интернете как один из
    главных словесных гонителей металлодетекции. Убедить его вы всё
    равно ни в чем не сможете и лишь доставляете ему удовольствие, которое
    он получает от троллинга в любой теме, связанной с металлодетекцией, где
    бы она ни появилась. Не мечите перед ним бисер и займитесь лучше
    конструктивным обсуждением темы Радченко, не обращая никакого
    внимания на эту болтливую персону.

  • Алекс

    За то время, в течении которого археологи исследуют 10% нашей страны, на остальных 90%, случайно оброненная безделушка, станет глубоким историческим артефактом. Но дело не в этом. Человек знакомый с приборами знает, что они «цепляют» на 35 — 40 см. Очень немногие предметы, глубже, — а это верхний пахотный слой. Сколько найдено нами изломанных плугами крестиков и привесок!
    А сельское хозяйство и плуги, ещё никто не отменял..
    Вообще, дискутировать с людьми, которые опираются на надуманную информацию, занятие неблагодарное, да и малоперспективное.. Полностью разделяю мнение уважаемого А. К. Станюковича!

    • Вова

      Я БЫ ДОБАВИЛ ЕЩЕ ПАРУ СТАТЕЙ, К ВСЕМУ ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОМУ !

      А ИМЕННО — ПЕРВАЯ !

      С. Ямщиков

      ЗАКОНОМЕРНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ

      Пропажи в Эрмитаже

      Весть о разграблении фондов одного из главных музеев России настигла меня во Пскове и заставила содрогнуться, словно мощный электрошоковый разряд. Вот уже почти полвека работая в области сохранения культурного наследия, привык я принимать близко к сердцу любое происшествие, наносящее ущерб памятникам архитектуры или музейным коллекциям.

      Нынешнее же преступление совершено в наиболее защищённом и тщательно охраняемом мегамузее, а потому особенно тревожно и знаково. Оправившись от первичного потрясения, вспомнил я о серьёзном предупреждении, которое шесть лет назад комиссия Счётной палаты во главе с Юрием Болдыревым сделала руководству Эрмитажа. Меня обескуражило тогда поведение его директора — г-на Пиотровского, который серьёзнейшие нарушения режима хранения ценностей, выявленные в процессе ревизии, пропустил мимо ушей, обрушив артистически разыгранный гнев на главу комиссии. Юрий Болдырев — один из немногих политических и государственных деятелей, не запятнавших свою тогу гражданина России в годы беспредельного её разграбления и оплёвывания. Вместо того, чтобы цинично-победительски поносить его в средствах массовой информации, следовало бы обласканному властями хозяину Эрмитажа незамедлительно принимать меры по выявлению причин пропажи многочисленных предметов старины из различных отделов и наводить порядок в доме. Но, видимо, важнее для г-на Пиотровского было открытие филиала Эрмитажа в Лас-Вегасе (!), приобретение за миллион долларов потанинских денег совсем не для царской резиденции писанного Малевичем «Чёрного квадрата» или пополнение классической коллекции более чем сомнительными творениями егокумира-постмодерниста Кабакова.

      Во Пскове я был уверен, что через день после случившегося г-н Пиотровский, следуя мировой музейной традиции, подаст прошение об отставке. Вместо такого закономерного и достойного решения директор стал искать виноватых в предании гласности случившегося и приказывать сотрудникам держать язык за зубами. Ну да это у него наследственное. Лет двадцать пять назад, когда в Эрмитаже один из хранителей похитил драгоценные камни, заменив их стекляшками, а оригиналы вывез в чужеземство, отцу г-на Пиотровского, вместо заслуженного наказания, вручили звезду Героя Соцтруда.

      Промолчал герой и когда международный аферист Хаммер «подарил» Эрмитажу фальшивый портрет якобы «кисти Гойи», получив взамен от Советского правительства холст Малевича, проданный потом спекулянтом за несколько миллионов долларов. Любят демократы, к цвету которых относит себя Пиотровский-младший, цитировать слова Галича «промолчи — попадёшь в палачи», забывая, что это и про них сказано.

      Выяснять, виновны ли в совершении преступления умершая на работе музейная сотрудница и её родственники — дело следственных органов. Меня же радует, что владелец антикварного магазина «Ортодокс-Антик» В. Студеникин незамедлительно вернул «Росохранкультуре» два предмета, приобретённых несколько лет назад, увидев их фотографии в Интернете. Он неоднократно показывал эти вещи на антикварных салонах, но никто из подчинённых г-на Пиотровского не обратил внимания на свою собственность. Кстати, обескураживает музейных специалистов почти полное отсутствие фотографий в картотеках Эрмитажа, куда занесены сведения о похищенных предметах. Негожее это дело!

      Чиновники культурных ведомств, наперебой выказывая внешнюю готовность к борьбе с нерадивыми подопечными, единодушны в своём решении насчёт тотальных проверок и принятия чуть ли не карательных мер ко всем без исключения российским музеям. Это непродуманное, продиктованное сиюминутной паникой решение. Служа по России, я с абсолютной ответственностью заявляю, что хранители историко-культурного наследия в провинции не могут быть даже подозреваемы в нарушении музейной дисциплины и каких-либо попытках разжиться, пользуясь служебным положением. Получая смехотворное жалованье, верой и правдой стоят они на страже государственного имущества. Какие-то нелепые случайности, конечно, возможны, но они, к счастью, происходят крайне редко. Абсолютно спокоен я за судьбу раритетов, хранящихся в Музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина, Историческом музее, Третьяковской галерее и других столичных сокровищницах, ибо руководят ими профессиональные и рачительные специалисты.

      Самую большую тревогу и озабоченность в связи с «эрмитажной трагедией» вызывает у меня непродуманная, искусственно выстроенная управленческая система в области культуры. Сразу три ведомства отвечают за судьбу важнейшей составляющей государственного аппарата. Министерство культуры и массовых коммуникаций, Федеральное агентство по культуре и кинематографии и «Росохранкультура». У семи нянек, как известно, дитя всегда без глазу. Особенно если в няньках ходит самодеятельный шоумен г-н Швыдкой, успевший нанести непоправимый вред нашей культуре за время своего волюнтаристского правления.

      Несколько месяцев назад я отправил письмо Президенту России В.В. Путину, где указал на самые вопиющие проступки бывшего министра, а ныне председателя ФАККа Швыдкого! Подручные обвиняемого мною, обязанные подготовить ответ мне, прислали лживые бюрократические цидульки. И сегодня, когда я вижу на экранах телевизора повинного в эрмитажном ограблении чиновника, я не верю ни одному его слову. Единомышленник и ближайший подельник г-на Пиотровского грозится обложить его денежным штрафом, что выглядит смешными считалочками для детей дошкольного возраста.

      В своём бездарном шоу «Культурная революция» Швыдкой сумел нанести ощутимый удар по духовному воспитанию современного человека. «Музеи — кладбища культуры» — вот один из лозунгов, озвученных ответственным за судьбу культурного наследия чиновником. Можно ли после таких передач удивляться плачевному состоянию музейного дела и участившимся случаям разграбления государственных кладовых?

      P.S. Промолчал отец Пиотровского, когда заинтересованные органы разыгрывали фальшивый спектакль о надуманной свадьбе дочери тогдашнего ленинградского хозяина Романова. Не гулялась эта свадьба в Эрмитаже и не билась царская посуда партийными лидерами, ибо они привыкли пользоваться тарелками с гербами СССР и маркировкой «Общепита».

      И ВТОРАЯ :

      12 сентября 2013 года, прошли обыски по делу о крупных хищениях средств, выделенных на реставрацию Эрмитажа. Причем, обыски в Петербурге прошли сразу же по 10 адресам.

      Известно, что следственные действия проводились, в частности, в офисе главного подрядчика проведения ремонтных работ ООО «Интарсия», а также в Фонде инвестиционных строительных проектов и в Инновационном центре пожарной безопасности.

      А вот ранее сообщалось , что обыски идут по делу о хищении 50 млн руб., выделенных на реконструкцию музея, проходят в Москве и Петербурге.

      Так летом министерство культуры РФ и Фонд инвестиционных строительных проектов Санкт-Петербурга (ФИСП) заключили дополнительное соглашение с компанией, которая занималась реставрацией восточного крыла бывшего Главного штаба. Таким образом, вероятно, были похищены почти 6,5 миллиардов рублей.

      Теперь давайте детально разберем скандал, который произошел после того, как полная стоимость реконструкции и реставрации Восточного крыла Главного штаба, которое займет Эрмитаж, выросла с 10,6 млрд до 15 млрд руб .

      Напомним, что в 2008 г. контракт стоимостью 4,4 млрд руб. на реконструкцию и реставрацию первой очереди получила ГК «Интарсия», в 2010 г. контракт на вторую очередь стоимостью 6,2 млрд она получила уже без конкурса. В конце июля Счетная палата сообщила, что видит в продлении контракта без конкурса и необоснованной индексации стоимости проекта наличие коррупционных признаков во взаимоотношениях «Интарсии», ФИСП и Минкультуры России.

      Еще стоит отметить, что в контрактах, заключенных с «Интарсией» смольнинским Фондом инвестиционных строительных проектов, была заложена формула, согласно которой производится корректировка (увеличение) стоимости принимаемых работ . Финансирование шло по линии Международного банка реконструкции и развития (МБРР).

      Таким образом, очевидно, что контракты «Интарсии» могут увеличить смету на несколько миллиардов рублей!!

      Связь Пиотровского и «Интарсии»

      Отметим, что в курсе «финансовых проблем», связанных с работой «Интарсии», были генеральный директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский и генеральный директор Фонда инвестиционных строительных проектов Санкт-Петербурга Алексей Васильев.

      Более того, новости о деятельности Пиотровского, связанной с проектами «Интарсии», регулярно публиковалась на сайте самой компании, лишний раз доказывая их связь между собой.

      Отметим, что «Интарсия» связана с властями Петербурга, а предоставление Смольным выгодных контрактов для «Интарсии» связано с тем, что пост гендиректора занимает Виктор Московских, который ранее был зампредом комитета по строительству правительства Петербурга.

      По данным СПАРК, 80% ООО «Интарсия» принадлежит президенту ГК «Интарсия» Виктору Смирнову, 20% — Геннадию Явнику . Выручка компании в 2012 г. составила 6,8 млрд руб.

      Отметим, что Геннадий Явник является главой благотворительного фонда «Константиновский» . А вот, что интересно, членом попечительского совета этого фонда являются директор Эрмитажа Михаил Пиотрвский и экс-министр культуры Александр Авдеев, при котором были заключены «распильные контракты» .

      Таким образом, Явник, Авдеев и Пиотровский связаны членством в руководстве фонда «Константиновский», который не раз подозревался в «отмыве» денег. Одно только получение «спонсорских» 749 млн рублей в 2009 году от «Транснефти» чего стоило!

      А раз Пиотровский связан с хозяевами «Интарсии» через «Констатиновский», то он вполне может быть причастен к реализации целого ряда «распильных» проектов!

      Счетная палата «раскусила» Пиотровского?

      Напомним, что подозрения Пиотровского в причастности к «культурной мафии» (иногда ее называют «антикварной мафией») появились уже давно! Причем, одним из первых Пиотровского «раскусил» бывший заместитель председателя Счетной палаты РФ Юрий Болдырев, который без лишней политкорректности обвинил руководство Эрмитажа и самого экс-министра культуры Михаила Швыдкого в причастности к хищениям картин из Эрмитажа в 2006 году. Так же он отметил, что при Пиотровском в Эрмитаже нередко картины специально продавались на «черный рынок» самим руководством Эрмитажа, а затем устраивалась инсценировка кражи

      «Стремление изобразить скандальную кражу в Эрмитаже как частный случай, все эти странные истории с подбрасыванием украденного в мусорные бачки, напоминают слаженные попытки отвлечь внимание от того, что творится в российских музеях. Наши сотрудники до проверки в Эрмитаже нигде не встречали такого сопротивления – ни в Третьяковке, ни в Русском музее. Из отчета ясно видны те механизмы, не побоюсь такого слова, воровства, которые были созданы в крупнейшем музее страны под руководством его директора Михаила Пиотровского и его покровителя Михаила Швыдкого. Я не раз говорил: если господа Швыдкой и Пиотровский считают, что работники Счетной палаты их оклеветали, то оспорьте это в суде. Но они этого не сделали ни тогда, ни сейчас. А хотят представить скандал как деятельность одной хранительницы и ее родственников. Это просто смешно. Без кураторства сверху такой кражи не было бы.

      Теперь уже ни для кого не секрет, что при проверке в 1999 году обнаружилось, что около 220 тысяч особо ценных культурных объектов вообще не были записаны на конкретном материально ответственном лице. Часть предметов поначалу находилась в неизвестном месте, а спустя пару недель Михаил Пиотровский показывал их как «неожиданно нашедшиеся», — заявил прессе экс-заместитель председателя Счетной палаты РФ Юрий Болдырев

      Причастность Пиотровского к хищениям из Эрмитажа – очевидна!

      «Не хищениями едиными». Как Пиотровский наносит прямой ущерб бюджету РФ?

      Отметим, что, по словам экспертов, многие экспонаты похищаются во время иностранных выставок. Более того, многие из них банально портятся! И эта ситуация никак не меняется со временем!

      Вообще, для ценных и хрупких старинных экспонатов мотание по всему свету очень опасно, о чем Пиотровскому еще 18 февраля 2000 года указывала Коллегия Счетной палаты Российской Федерации. Проверив, во что обошлись Эрмитажу зарубежные выставки, аудиторы пришли в ужас. Только в 1998-99 гг. заграничные партнёры недоплатили 855,5 тыс. долларов компенсаций за реставрационную и научную подготовку экспонатов . Либо это разгильдяйство, либо на самом деле деньги были полностью либо частично выплачены, но пошли не в музейный бюджет, а чьи-то глубокие карманы. Например, одного элегантного гражданина, любящего независимо от погоды появляться на публике в модных шарфиках.

      Коллегия так и не увидела оригиналы страховых обязательств 1112 выставляемых экспонатов на общую сумму 160,7 млн. долларов. Укради их грабитель, или попорть маньяк – виновники могли не выплачивать страховку, а российская сторона почти гарантированно проигрывала судебный иск. С ксероксами в суде делать нечего.

      Прецеденты уже есть. В ходе проведения выставки «Анри Матисс и Восток» в Риме получила повреждение картина «Стоящая Зора» страховой стоимостью в 12 млн. долларов. Ущерб эксперты самого Эрмитажа оценили в 304 тыс. долларов США, но Пиотровский не стал требовать от итальянцев возмещения, предпочтя отреставрировать картину за бюджетные деньги. Похожая история имела место при организации экспозиции «Школа Нанси. 1889-1909» во Франции. Повреждения, нанесённые в ходе транспортировки столу «Флора Лотарингии» составил 25 тыс. долларов, но ни французская сторона, ни ответственная за перевозку фирма «Хепра» не заплатили ни сантима. Примеров можно приводить ещё много, но и так ясно: очень любит Михаил Борисович проявить доброту к иностранным друзьям за счёт российского государства! К 2000 году общий урон, нанесённый эрмитажным ценностям нерадивыми зарубежными партнёрами, составил 368 тыс. долларов, а каков он сейчас – не хочется и думать.

      Пиотровский ответит за хищения перед законом?

      Повреждениями ценнейших произведений искусства дело не ограничивается. Ситуация с их хранением ещё хуже. Только по семи отделам аудиторы счётной палаты обнаружили 221351 единицу хранения, числящиеся за 78 уволившимися или умершими сотрудниками. Когда же проверяющие произвольно выбрали из них 50 экспонатов и попросили их представить, подчинённые Пиотровского смогли найти только 3 предмета.

      Это лишний раз доказывает всю коррупцию и хищения в Эрмитаже, которые происходят при Пиотровском. Однако, тот факт, что хищениями в Эрмитаже уже заинтересовались следователи, позволяет надеяться на скорое возбуждение уголовного дела против самого Пиоровского!

      • Павел Русаков

        А какое отношение эти статьи имеют к теме коллекционирования археологических предметов? Разве кого-то заставляют что-то отдавать в Эрмитаж? В законе вообще-то сказано про негосударственную часть музейного фонда.

        (После пропаж в Эрмитаже, как известно, была проведена всеобщая ревизия и процент музейных потерь оказался ничтожен. Поинтересуйтесь цифрами).

  • дмитрий

    http://www.zakladom.com/reports/raznocvetnye-arxeologi-i-putin
    это отрывок из этой статьи..
    » Поэтому подобными работами занимаются в основном частные
    археологические фирмы. Естественно, где деньги, там и откаты. Оплачивает
    работы строительная фирма, и до половины сметы ей может вернуться в
    виде отката наличными. Археологи тоже не внакладе: охранные раскопки
    имитировать несложно. Фактически это циничная продажа девелоперам
    археологического наследия.

    При научных раскопках тоже не редкость манипуляции с финансами.
    Методика прекрасно отработана еще с советских времен. Прибавилось только
    одно звено – лицо, выбившее финансирование, имеет долю. Одно такое
    лицо, по слухам, обеспечив ассигнованиями восемь экспедиций некоего
    института, получило в совокупности 500 тыс. руб.

    На условиях анонимности один из опытных археологов
    рассказал автору, как обычно манипулируют экспедиционными деньгами.
    Начинается с закупки палаток, лопат и прочего полевого имущества.
    Оформляются накладные, но на самом деле все снаряжение и инструмент
    сохранились с прошлых экспедиций. Далее идет аренда автотранспорта,
    погрузочно-разгрузочные работы, оборудование лагеря, подвоз воды и
    многое другое, на что тоже списывается доля немалая. Продуктов по
    бумагам съедается столько, что… А в конечном счете – «студентов не на
    что кормить».

    Всякий разговор археологов с начальством заканчивается требованиями
    истребить «черных копателей». И в этот раз жаловались, что в Суздале на
    70% селищ оставлены браконьерские ямки. Но особое раздражение доктора
    наук Николая Макарова вызывают те, кого премьер Путин назвал народными
    археологами. «В этом году вышло издание на мелованной бумаге, в котором
    коллекция из этих грабительских раскопок. Их никто уже не прячет, просто
    издают открыто, хотя всем понятно, что это не случайные находки – это
    вещи из наших разграбленных памятников», – возмутился директор Института
    археологии.»

  • Мнение

    Из статьи видно, что принятый закон, и является коррупционно емким. Понятия размыты, под статью можно подвести любого, кто работает на земле и в воде: огородник-сельхозники, рыбаки, туристы, строители. Каждый из них может повредит культурный слой, случайно найти археологический предмет и даже не подозревая, что это арх. предмет, забрать домой. (Нашёл старинную «штуковину», монетку, крестик, пуговку..)
    А уж как ломают находки плуги… как растворяют удобрения, да и просто перепады температур и осадки могут повредить объекты.
    Объекты законсервированы — пока они в почве, не тронуты техникой и удобрениями, а если плуг поднимет объект на поверхность.. то вот здесь для него и начинаются разрушения.

  • Joker

    Чёрные, белые………..археологи, копатели. В данный момент разница только в наличии или отсутствии бумажки. Давайте называть не чёрные археологи, а грязные копатели. И, соответственно, чистые. Поскольку суть одна и та же. И занятие одно и то же. Только кто-то сейчас имеет бумажку и очень этим гордится. Да ещё под благовидным предлогом отжимает себе делянку и денежные потоки.
    Как во все времена. Если у меня чего-то нет, но очень хочется, а у соседа есть, но он не отдаст. Я придумаю закон и отберу у него по этому закону. Вот в поиске происходит примерно так же. Те у кого есть бумажка (типа археологи и очень учёные), но нет сил и средств для честного бизнеса (организовать приобретение для музеев или стимулирование работы «индивидуалов» в интересах музеев), пытаются отобрать всё у тех, кто собирал или искал всё своим трудом. Причём отобрать бесплатно.

    • Павел Русаков

      Разница не только в бумажке.
      Разница ещё в методах работы,
      в обязательной отчётности,
      в обязательной передаче коллекций в музей,
      в публикации научных результатов,
      ну и, конечно, в поставленных целях.

      • просто ангел

        То есть любой ржавый гвоздь должен быть обязательно пердан в музей? Мне кажется, в музей нужно передавать вещи, которые обладают исторической, научной, художественной или
        иной культурной ценностью. Иначе они будут просто завалены никому не интересными предметами. А
        определить, представляет ли найденный предмет культурную ценность, можно только
        путем проведения историко-культурной экспертизы.

        • Joker

          Да собственно и хранить их где? А самое главное — выставлять. Музеи, как наше ………………ну не буду тут. Несколько лет назад взяли у меня пару экспонатов. Глаза горели. Клялись, что это лучшее что к ним попадало (для археологов отмечу- период ВОВ) и где? так в запасниках и сгинуло. То есть и сам не съем и другим не дам.

          • Павел Русаков

            Дома в шкафу они, конечно же не сгинули бы, а стали бы всеобщим достоянием, на которое каждый гражданин может в любой момент посмотреть!

          • просто ангел

            А где их выставлять и показывать? К слову, среди поисковиков есть люди, которые занимаются систематизацией находок, книги выпускают. В свое время Макаров даже возмущался по этому поводу. И думаю, в шкафу гораздо меньше шансов, что предмет затеряется, будет украден или банально сгниет в запаснике

          • Павел Русаков

            Когда вы говорите о шансах, то хорошо бы использовать статистику. Статистика музейных потерь за последние десятилетия известна — процент утраченного ничтожен. Особенно, если перечислить произошедшие со страной за это время «катаклизмы». А процент потерь среди частных коллекционеров вообще не известен. Поэтому рассуждать о вероятностях можно лишь гипотетически.

            Процент потерь из частных коллекций может быть мал, а может быть велик. Мы этого не знаем. А почему? Потому что материалы в руках частников собирались не для всех людей, которым это принадлежит, а только для них самих. Они не передают государству свои коллекции, как это частенько было до революции. Причём те собрания, которые до революции были переданы музеям, удалось хоть как-то сохранить. А те, которые не были переданы, — канули в никуда! Современные собиратели археологических предметов никому ничего добровольно не передают. И даже в негосударственную часть музейного фонда — тоже. Да что там передавать, просто регистрировать свои коллекции, и то не хотят. Страшно. Жаба душит. Потраченных денег жалко. Ведь собиралось же не для людей!

          • Сергей

            Ничтожный процент в каких единицах считать изволите? В шт. или в миллионах-миллиардах денежных знаков? Да, и чем там с Эрмитажем-то дело кончилось? Все умерли или все-же кто-то сел? И сколько процентов вернули?

          • Павел Русаков

            Проценты считал не я, а те, кто проводил ревизию. Они их опубликовали. В случаях выявления пропажи особо ценных единиц хранения заводились уголовные дела, и их в итоге оказалось ещё меньше. Если у вас, кроме эмоций, есть иная статистика в цифрах, то сошлитесь на них.

          • Сергей
          • просто ангел

            До революции коллекции собирали меценаты-частники. Причем покупали на свои деньги, ездили по всей стране и находили редкие вещи. Исходя и идеологии археологов на данный момент-расхитители и скупщики краденого. И собирали они их для себя, не лукавьте. Просто впоследствии, дабы коллекции не были утрачены, завещали или передавали их государству. И почитайте Гиляровского-там рассказано, куда девались непереданные коллекции. И что вы имеете ввиду под потерей из частной коллекции? Что предметы уничтожили? Это бред, никто этого делать не будет. Наоборот, их за свой счет реставрируют и консервируют. А регистрировать не хотят, так как нет доверия к государству, которое не раз уже ограбило народ

          • просто ангел

            Не поверите, но мы пытались устроить передвижные выставки для школьников, дабы могли посмотреть и потрогать историю своей страны. Но там столько бюрократических препонов. К тому же, основное направление коллекционирования-металлопластика и нумизматика. Это интересно только узкому кругу лиц, кто пойдет на эти выставки? в музей то ходят только «нахаляву», в ночь музеев. Это только устраивать небольшие мероприятия для «понимающих», как говорится

      • Joker

        Ой, я Вас умоляю………..отчётность не сдаётся. Музеям эти ржавые железки и медяхи вообще не нужны. Научной ценности они не представляют. Именно НАУЧНОЙ! поскольку в трактовке товарища Ковалёва — не несут никакой новой информации и не устраняют разрыва между историческими знаниями (цитата не дословная, но близко к смыслу) ТО есть коллекция медных монет 17-18-19 века или крестиков или инохо приятного ассортимента ничего нового в знания об эпохе не добавляют. Это раз. Музеи итак ими завалены — это два. И третье — интерес это представляет исключительно для таких же коллекционеров. А стало быть — это обыкновенный передел. Равно как и все наезды на приборный поиск.

      • Joker

        PS. a цель как обычно — либо слава, либо деньги. И в этом и те и другие ничем не отличаются. Поскольку, повторюсь, исторически значимые находки ныне крайне редки. А то, что теперь найденный, например, клад, полностью «принадлежит народу» вне зависимости от потраченных искателем усилий……………….ну и де тут справедливость? нет стимула сдавать государству или в музей. Нужно стимулы создавать а не запреты

    • ser38799807

      Совсем дурак? Чёрные копатели — это воры, бандиты и мафия. Археология — это наука, восстанавливающая наше прошлое.

  • Алекс

    Диву даёшься, сколько ныне объявилось «благодетелей», пекущихся о «благе народном».

    «Зачем тебе лишние заботы о твоих деньгах?»- решили одни, и нашу
    Общенародную нефть (доля в которой принадлежит как гражданину и мне),
    стали пристраивать в свои личные счета и некий «стабфонд».
    А когда деньги лежат на Личном счету, их уже на какие-то пустяки, пускать не будешь — вроде археологии и прочих причуд!

    Но ведь «за просто так», даже высокодуховная археологическая братия,
    работать не станет — кушать-то хочется -вот и приходится изыскивать
    деньги «на науку».
    Способ старый — обкладываешь народишко
    налогами, недоплачиваешь за труд, глядишь «с миру по нитке», и на
    археологию что-то отломится!
    Но ведь любое деяние, требующее
    вложений, должно быть не затратно, либо — с точки зрения получаемого на
    выходе продукта, либо в виде невещественных — моральных дивидендов.

    И вот здесь приоткрывается интересный момент — в странах, которые (в
    определённых кругах) принято считать «высокоразвитыми» и
    «цивилизованными», особливо не заморачиваются с археологией и прочими
    дисциплинами, а сразу пишут: Великую Отечественную войну выиграли
    Соединённые Штаты, — а мы мол тем временем, на задворках, дербанили
    «Ленд-Лиз», а затем для потехи, изнасиловали пол-Европы. — Незатейливо,
    но грандиозно!
    В учебниках «истории» читаем: были Росичи дики и
    убоги, мычали едва — с ветвей деревьев. Но вот пришли Кирилл и Мефодий
    (Шлёцер, Байер, Миллер), и спустили нас с деревьев, дали грамоту..

    А пока мы зависали на ветвях, периодически осыпаясь от алкоголя, кто-то
    столетиями осваивал, обустраивал и отстаивал нашу Родину, а затем
    подарил всё это, и самоликвидировался!.
    «По делам их, узнаете
    их…» — сказал тот, к кому стоит прислушаться. И вот каковы дела
    нынешней археологии? Скудные артефакты используются только для написания
    узкопрофильных диссертаций и складирования в музейных фондах — для
    дальнейшего разрушения.
    Тогда что даёт Нам — народу, налогоплательщику (археологосодержателю) Ваша деятельность?
    Лучше стало питание? Доступнее жильё? Или появилось чувство собственного достоинства — отличавшее прежних людей от нынешних?!
    Ведь
    именно для этого и изучается история, и пишутся труды, чтобы вызвать
    гордость за своих великих Предков, за свою Родину, за свою Историю и
    Культуру! Чтобы вдохновить на подражание..
    Где всё это господа археологи? И зачем нам Ваши интимные, местечковые интересы? За что мы платим?
    «Salus Populi Lex Suprema Est » — Благо Народа — Высший Закон.
    Какое «благо» Вы несёте нам своими кулуарными решениями, да ещё сидя на нашем хребте?!
    Мы для того родились, чтобы на Своей Земле, за выкопанную лунку, нас в тюрьмах гноили?!

    Сделайте хоть что-то, чтобы оторвать людей от бутылки, чтобы неуютно
    здесь стало педофилам и наркоманам, — и Ваше мнение, будет кому-то
    интересно!.
    Какую нагрузку (кроме материальной), несёт Народу Ваша деятельность?

  • Алекс

    Меня умиляет, с какой очаровательною, прямо-таки провинциальной непосредственностью, с какой чарующей непринуждённостью люди, которых мы содержим, отечески покрикивая, хмурят на нас бровки!

    Можно конечно предположить, что они сидят не на нашей народной шее, а на «государственных субсидиях», что финансируют их Президент и Правительство, или даже отважится на мысль, что их содержит Сам Гарант, из своих необъятных сбережений… — В предположениях, нужно быть смелее!

    Но что-то подсказывает мне, что дальше предположений, здесь дело не идёт!..

    Люди, которые хлЕба для нас не пекут, носки не вяжут, картошку не пропалывают, не принимают участия в производстве питания даже для себя, все требуют денег, да ещё корми их после этого…

    Я конечно могу потешить себя мыслью, что они типа «учёные», что это наш удел — в земле ковыряться, а они её грамотно роют, со стратегией и разными учёными выкрутасами, — да не с проста, — а чтобы книжки умные писать, и диссертации. А с диссертацией ты, затем такую волшебную бумажку получаешь, что потом любому можешь указывать: где копать. кого садить, — даже «чёрного» от «белого» отличать!

    А я вот, хотя грамоте слегка и обучен, да не много на прилавках книжек встречал, где на ими нарытом, доступно показано, что цивилизация у нас древняя и самобытная, что достигли мы всего сами, без чужеземных «помощников» и «благодетелей».

    Что: «В графе происхождение, я честно писал: из обезьян» — это не про нас…

    — Да мало ли чего!..

    Тогда бы бы мы и хлебом накормили и одели-обули и лопатами обеспечили…

    — И только те, для кого история — ремесло, не написали их, на таком богатейшем материале!

    А сейчас как в мультфильме — сначала лосю в рога поселилась какая-то козявка, затем объявилась другая, а там и медведь обозначился.. И вот он катает их на загривке, а они его только шпыняют, да покрикивают…

    — Ничего не напоминает?!.

    Советую его досмотреть — «Добро пожаловать» называется..

    http://fairtv.ru/welcome.html

  • Алекс

    Волею случая, мне довелось наткнуться на некое письмо, по поводу поправок. Я сохранил его в электронном виде, но выкладывать не стану — оно довольно откровенно.
    Но кое-что из него, наиболее корректное, выложить отважусь.
    Это отзывы из инета, написанные ДО принятия поправок. Их не много, но они как срез отражают общественное мнение и настроения.

    Отзывы

    С коррупцией лучше пусть борются, в том числе
    в рядах самих же археологов!!!, а то в их отчётах только найденные гвозди да
    керамика!! Такое ощущение, что люди жили только в каменном + железный век, в то
    время, когда они вскрывают могилы наших предков!! Хотя, я их об этом не просил,
    чтоб ковырялись в прахе моих пращуров… НЕ ПРОСИЛ!!!!! И я сам имею право на
    изучение истории своего края!!! Не хуже археологов знаю дело… Закон —
    утопичный, заранее обречённый на провал!!!! БРЕД!!!!

    Мальчик на поле ямку копал,
    Дедушка рядом картошку сажал.
    Долго
    смеялись потом депутаты,
    Всех посадили они за лопаты.

    Действительно, больше нечем заняться
    депутатам. Не дают кому-то покоя мысли, обложить всё и вся налогами и
    запретами. Не к хорошему это может привести для них же самих. Народ серчает в
    провинции, глядя на то, как каждый день пропадают миллиарды в неизвестных
    направлениях, а Путин только глаза пучит от удивления.

    К сожалению эта история с нарушением нашей
    свободы и воли не единична. И люди которые всё это творят сами себе яму роют.
    Превращая своим беспределом нашу и так не длинную жизнь в помойку. Не понимая даже,
    что они сами здесь живут и всё это обязательно бумерангом вернётся к ним и их
    детям.

    Последнее время бред какой то исходит от
    «наших» слуг народа…. Других проблем нет в России… Лучше бы
    сельское хозяйство поднимали с промышленностью….. некоторые (не будем
    показывать пальцем), хотят Л(Н)ужники за 28 млрд. отстроить к 2018г., деньги
    девать что ли некуда.. стране одних Сочи хватит (никогда не окупятся)…
    накормили бы стариков и детей…Слов нет..народные избранники!

    Я
    тоже думаю, что здравый смысл победит! Лишить любимого, безобидного хобби более
    2 миллионов граждан России, это будет большой ошибкой! Мир и так не стабилен,
    зачем создавать дополнительные точки раздражения? А вед у этих 2 миллионов есть
    родственники, которые ездят с нами вместе или не ездят, но разделяют и понимают
    наше хобби, тогда уже не 2 миллиона получается, а как минимум 4. Кому надо
    злить такую массу народа и зачем?

    Дорогами и ЖКХ лучше занимались бы.
    Экс Министр обороны ворюга дома сидит, а нас за хобби в тюрьму как грабителей
    ….. Позор!

    Да я вообще думаю, не пора ли выдернуть
    из розетки этот «взбесившийся принтер»? Изумление просто берёт —
    неужели у них там нет никого, кто бы сказал — стоп, мужики, не гоните, есть ряд
    проблем важнее — вот и давайте их рассматривать! А то, бля, ощущение такое:
    встал с утра депутёр, и потащил в Думу то, что ему левая пятка начесала — а
    остальные и рады! Проблемы, бля, мировой важности решаем!

    Ссука, тут посевная на носу, неизвестно,
    как ещё с солярой, техникой, семенами и кредитом — а они озаботились, бля….
    Ей богу, полжизни бы отдал, чтоб зайти в эту Госдуру на заседание с
    «дегтярем» наперевес и сказать историческую фразу — Господа депутаты,
    караул устал!

    Не хотелось быть преступником на склоне
    лет, из-за принятия неразумного (мягко говоря) закона! Ведь на эту тему и так
    куча законов. От разрушения памятников истории до мародёрства, ну что ещё
    нужно!? Автор затронул важную тему. «Управители» хотят, чтоб мы
    сидели и не высовывались из норки. Тихо спивались и скалывались от тоски. А на
    наше место будут везти и везти послушных рабов из ближних зарубежьев! Я за
    выход на митинг с лопатами! Надоел старческий маразм! Я выходил в 1991г. на
    Тверскую ул. и колоннами на защиту Белого дома. Вы забыли, кто вас возвысил и
    дал власть? Падать будет оч. больно! Я готов выйти ещё. Требую, чтоб ДУМА
    занялась делом!

    Согласен с Алексей2, страна в заднице,
    экономики почти никакой, деревни вымирают пачками, сельское хозяйство
    практически умерло, и вместо того чтоб поднимать страну с колен, ГД решает
    вопросы — Разрешить браки пидорам и заковать в кандалы поисковиков….страна
    дураков!!!

    Наверное уже и не удивимся, если эти
    идиоты во власти введут запрет и на лопаты, у кого будет в руках лопата в
    тюрьму будут сажать, ведь при помощи этого инструмента вдруг человек найдёт
    клад и тогда выходит, что государство окажется обворованным, ведь только
    приближенные к власти и олигархи у нас могут «тырить», остальным
    «низя», остальное всё население России, автоматически попадает под
    клише коррупционеров и воров .

    Мразота жирнож-ая нихера не делают,
    тырят всё подряд, жрут в три глотки на халяву, дачки на Майами обустраивают, да
    знай на кнопки жмут — запретить, закрыть, отменить… Упырьё думское — идите на хер. Кайло и заполярье по
    всей вашей шобле скучает. Как скопытится ваш пахан, всех пофамильно крупным
    планом в СМИ, — смотрите на эти рожи:
    бабло, детей и жён сплавили за бугор, а здесь жрали, крали, запрещали —
    обнаглевшее, зажравшееся путинское жлобьё!

    Антинародные, больные придурки!!! В стране
    скоро будет швахен в ЖКХ, — коммунальные сети изношены на 70 процентов, а у них
    проблема с металлоискателями. Дармоеды хреновы!!!! Разогнать бы нафиг всю эту
    шоблу дуремаров.

    Этим мыльным пузырем, государство
    отвлекает общественность, от действительно реальных проблем населения!

    Видно и вправду
    в стране проблем других нет, кроме как мордовать всяких там рыболовов,
    охотников, копарей….
    А то, что в стране разворовываются миллиарды, то это похоже никого не волнует!

    Это было, когда земля и всё имущество
    принадлежали народу. А с какой стати, сейчас я должна с кем-то делиться? Они
    там недра на миллиарды выкачивают, со мной же не делятся. Нет, если найду,
    пусть хоть удавятся, мне по барабану — всё мое. А не нравится, пусть копают
    сами. Кстати, может, конкурентов убирают, как всегда? Боятся, что народу
    достанется?

    Не всё так
    просто. К примеру на Тамани, собственник земли, без разрешения
    археологов, даже выгребную яму не имеет права выкопать, не говоря уж о том,
    чтобы дом с подвалом построить. Там редко где культурного слоя нет, поэтому не
    мало народа штрафом уже огреблись и матерят археологов, устроивших себе доходный
    бизнес, ПО ЧЁРНОМУ…

    Золотые
    человеки, не берегут себя, всё о народе думают… отдохнуть им надо чтоль.
    Надоели уже, лезут то к автомобилистам, то к рыбакам, теперь и с лопатой на
    огород не выйдешь.

    Нам пора привыкать к взаимной классовой ненависти. Как-никак, капитализм
    строим. А при капитализме, закон защищает собственника. А вместе с появлением
    частных прудов, заводов и нефтяных скважин, всегда получается, что основная,
    бОльшая часть народа, становится бесправным «быдлом», которому
    разрешено пахать с перерывом на выборы или войну. В случае войны, эту беЗправную
    массу народа, посылают защищать не принадлежащие этой массе земли, озёра и
    прочие Частные ништяки.

    Что только
    власти не делают, чтоб собрать миллионный митинг! Народ! Ау!!! Просыпайся!!!
    А потом
    они удивляются, почему на выборы никто не ходит. Да надоело уже. Выберем нового
    клоуна, а ШУТКИ У НЕГО СТАРЫЕ.

    Я возьму на себя смелость утверждать (для клинических оптимистов), что так мыслят далеко не 150 тысяч человек… А ровно наоборот, — максимум 150 тыс. человек изо всего общества так НЕ мыслят!..
    И посему замечу, что сейчас муссировать вопрос об материальной и уголовной (!) ответственности за ковыряние в родной земле, политически нецелесообразно!!

    • Павел Русаков

      В этой подборке мнений тот же изъян, что и в этом интервью с господином Радченко. То есть представлено мнение лишь узкой группы недругов закона — копателей и коллекционеров. Мнение всех остальных слоёв общества игнорируется. Туристы, над которыми якобы теперь нависла угроза, в действительности скромно помалкивают. Аналогично — колхозники, аналогично — дачники и все прочие. Только одни копатели и коллекционеры о «народном благе» якобы пекутся. Более того, сами поисковики (только не липовые, а настоящие, которые перезахоранивают павших бойцов) что-то не особо протестуют против нового закона. Про мнение археологов, музейщиков, представителей Минкульта и вовсе не упомянуто. Как будто их и не существует в природе, а есть только мифические «миллионы» копателей, которые якобы и есть — Народ.

      И снова, как и прежде, разговор недовольные господа переводят в политическую плоскость. Причина проста — в научной археологической плоскости необходимость подобного закона весомо аргументирована.

      • Минкульт

        Мудак Ты павел русаков…..

  • Руслан

    Живу в глухой деревне в Сибири, где даже клуба нет. Заняться молодежи нечем вообще. Купили металлоискатели и собираем металлолом разбросаный по всей земле и оставшийся от разволившихся икогда то процвитающих колхозов и совхозов, а иногда и монетки попадаются Да только грош им цена
    А вы ебаные рожи зажравшиеся в Москве, последнее занятие отняли, да еще и штрафы космические придумали У меня в деревня зарплата 6000руб, я деньги крупнее и в руках не держал а вы штраф 500-700тыс рублей И что потом мне на вас суки оставшуюся жизь работать да еще и внукам моим и правнукам и то хуй расчитаются. Дали бы разрешение я бы вас суки всех на вилы одел. Всех гандонов пора к стенке ставить

    • Влад

      Красава.

    • Дмитрий

      «Зажравшиеся в Москве» — это ваши коллеги из деревень и сёл, захватившие Москву за последние 10-15 лет. Москвичи уже не знают куда деваться от этой канализации, слившейся со всей страны и СНГ. Они-то все эти «законы» ради собственных алчных карманов и изобретают.

    • копатель картошняка

      Молодец, так им.

  • Александр Глазов

    как зверь чую кровь ,хочется все больше обманывать государство!загнали в угол!

  • Алекс

    Играть не на своём поле, да по чужим правилам — дело непродуктивное.
    Что, собственно такое «архео-логия»? — Слово, учение (наука) о древностях. Из-за этой семантической предопределённости, принято думать, что все археологи — научные работники!
    Но чем собственно занимается археолог в поле? — Он производит раскопки, по технически определённой методологии. То есть: это грамотное, выверенное, но всего-лишь техническое действие.
    Зарисовка раскопов, фиксация находок, привязка их к слоям, — тоже не являются наукой — в истинном значении этого понятия.
    Давайте копнём поглубже, — «заложим шурф». С какого момента их технические действия, становятся «наукой»? Наука, это то, что неизменно подтверждается практикой, приводит к прогнозируемым результатам, предполагает какой-то горизонт планирования…
    — Есть всё это?! — Ни в коей мере!
    На основании собранного материала, строятся версии — численность которых, неуклонно стремится к бесконечности. Из них вырастают теории — коих поменьше, и, наконец, — выстраиваются концепции, которых всегда две или более. Т.е. ни одного стыкования с истинной наукой, мы не находим!
    — Неопровержимых теорий нет! Однозначно подтверждённой концепции — тоже!
    — А так.. — «домыслы об умысле»…
    У них до сих пор — Рюрик (варяг) — это: швед, норвежец, негр, китаец (нужное подчеркнуть).
    И это невзирая на великого Ломоносова и других учёных.
    Даже сами скандинавы смеются!
    — Зачем Нам всё это?!
    Когда меня учили стрелять, мне объяснили, что прежде чем нажать на спусковой крючок, нужно поместить «мушку» в прорезь «целика», выровнять по высоте и средней линии и навести всё это на цель. А если цель далека, значит ввести поправку на расстояние, на скорость и направление ветра, на температуру — и многое другое. Всё это выверенные технические действия, подтверждаемые практикой, — значит Наука!
    Выходит я — «тожеучёный»!
    И как научный работник — работникам совка и лопаты, скажу по товарищески:
    — А зачем ВАМ всё это?!
    Наш оппонент, ловко жонглируя словами, уводит тему от самого вопроса: что собственно явилось камнем преткновения?
    — Мы, де — «нарушаем культурный слой».
    Но из-за многовековых распашек, это уже не «культурный» и не «слой», — а «винегрет»! На верхних 40 см всё перемешано так, что никаких привязок к пластам и даже точкам — не существует!
    По словам господина П.Р., «предмет не привязанный к.. — уже мёртв для науки». Но если он «умер» для «науки» (?!!), это не означает, что он должен умирать и далее — для истории, а главное для народа — его создателя и ценителя!
    Более 40 см наши приборы не берут и потому никакого урона культурному «винегрету», мы не несём. Это просто подмена понятий!
    А вот то, что находится в действительном «культурном слое», нами не затрагивается и навсегда предоставляется, содержимым нами археологам!
    Ярко-выраженные городища, не подвергшиеся распашке, все давно исхожены и потому никакого урона дилетантские прогулки новых приборопользователей, им уже не принесут!
    Тема банально высосана из пальца!
    — Несколько «бизнесменов от науки» узрели конкуренцию и под священным предлогом, решили расчистить делянку. Честные, идейные, но простодушные из среды археологии их подхватили, и начался гевалт!
    — Но позвольте, Господа, — а был ли мальчик?!
    Товарищи «учёные», выйдите из образа, сделайте лицо попроще и на время вынырнув из исторических глубин Ваших раскопов, обратите взор на действительность!
    Вы, в Украину, через «зомбоящик» заглядывали? Про Ирак, Сирию, Ливию (Саддама Хуссейна и Муамара Каддафи) слыхивали?!
    Оторвитесь от концепций, займитесь реальной историей, пока она не занялась Вами и Вашими близкими!
    Зачем Вы раскачиваете лодку?!
    В шурфах схоронитесь? — Возможно!
    — Но только как материал, для Ваших будущих коллег!
    Перестаньте сотрясать воздух, умерьте децибелы!
    Если каждый из нас, вспомнив о своих обязанностях, будет заниматься делом, а не указывать другому, как тому жить, — жизнь наладится!

  • Алекс

    Справедливости ради, следует прибавить, что исключения всё-таки есть!
    Многотомник В. Мединского, не смотря на отдельные несоответствия, заслуживает похвалы и самого пристального внимания.
    Так и надо писать исторические книги!
    Не взирая на то, что он ныне активный гонитель и утеснитель своих сограждан, мы ставим ему галочку! (Не на лоб!).
    И в первую колонну людей, кому последним пристанищем, будет служить фонарный столб, — он не попадёт (пойдёт вторым лотом..). Вакансий много!
    Думайте Господа…

  • Игорь

    Делаите маидан на красснои площади гоните пукиных,они вам скоро дышать запретят!

  • Андрей

    Зато цены на артефакты выростут.

  • GoTH

    Этим выражением все сказано!
    «…рынок нужно очищать от всякого рода мутных и полукриминальных структур »
    Дебильные законы, дебильное правительство и такой же правитель!

  • Алекс

    Как известно, политика — это особый вид межгруппового взаимодействия.
    Как сказал Шарль Монталамбер: «Если вы не займётесь политикой, то политика займётся Вами»!
    Не хотелось бы опускаться до общеизвестных, банальных истин, но как сказал один товарищ: «Жить в обществе и быть свободным от общества, нельзя..»
    Любой человек, не только: учёный — или строитель, но и мужчина — или женщина, мать — или отец, сын — или дочь.. И каждый в отдельности образует то, что совокупно называется: обществом.
    Потому нельзя вычленить интересы одной части общества, игнорируя чаяния другой. Тем более, если группа требующая исключительных полномочий, малочисленна. Точнее — исчезающе мала!
    Вообще — меньшинства — особенно рьяно активизировались в последнее время, требуя для себя преференций, о которых не помышляет и основной массив народа!
    К сожалению, даже в угоду «научной общественности», невозможно разделить интересы общества на узкие группы, — ибо эта вивисекция, приведёт к смерти.
    Чтобы кто-то «научно» копал, нужно кому-то: сеять, взращивать, выпекать — иначе «копатели» быстро иссякнут. Такие тривиальные аксиомы, общеизвестны и скучны!
    Единственные, кто этого не понимает — это наши «белые» (и пушистые) архи-костеворошители!
    Дело в том, что общество не только социальный, но и политический организм, в котором должны минимизироваться противоречия разных слоёв и групп, иначе возникнет конфликтная ситуация — точка напряжения.
    Совершенно понятно поведение людей, которые для достижения узко-корыстных интересов, используют самые возвышенные, благие, «научные» аргументы, попутно обвиняя оппонентов, во всех грехах. Но это тупик.
    Самовольно определив собственную «значимость», остальным в личном мнении отказано.
    Вы нужны настолько, насколько полезны!
    И определяет это не Институт археологии, и даже не Президент…
    И уж не Вы сами!
    Политики любого ранга — приходят и уходят, а Мы — остаёмся!
    Не стану углубляться во все аспекты, но обозначу один: человек, который проводит выходной в поле, занимаясь любимым хобби, имеет меньше шансов столкнуться с «тожероссиянами», в среде которых принято говорить: «Приходи за угол один — мы тоже одни придём»..
    Соответственно меньше будет таких ситуаций, как в: Сальске, Сагре, Кондопоге..
    Тем более, что речь идёт о «ста пятидесяти тысячах» (как утверждаете Вы), людей.
    А ведь это дорогого стоит!
    По поводу «ущерба» и «урона», я уже высказался. Чтобы ситуацию рассматривать объективно и научно, нужны обыкновенные здравомыслие и порядочность!
    На глубину 40 см., никакого «культурного слоя», и, следовательно — «привязок» — нет! Есть только «винегрет».
    — И это — Научный факт!
    Всё остальное — обычные археологические фантазии — привычка вольно обращаться с материалом, не быстро изживается…
    — А Вы говорите: «Политика»!!.

  • дмитрий

    Макаров и его шайка лейка давно требует внимания со стороны прокуратуры.Московская археология о задаче своей профессии давно позабыла,за ними спешат и все остальные.
    Русаков, вечная обиженка..это Вас надо спросить,почему Вы «грустите» в одиночку??Где Якеменко Боря,известный провокатор , а всему вернисажу скупщик археологических артефактов? Где законодатель Ковалев, фантаст и манипулятор ?Где остальные?
    Порядочные и идейные археологи в своей профессии , конечно же остались, спору нет..Но пока мутная прослойка в руководстве институтом археологии , испорченная деньгами и враньем не «рассосется» куда следует, не будет конструктивного диалога и адекватного отношения к сложившейся ситуации.

  • Иван

    Я анархист и мне пох ваши законы господа чиновники -вы для меня обыкновенные воры и жулики и если захотите у меня отнять то,что принадлежит мне я вас просто убью.